Форум » » Всякие витамины и подкормки... » Ответить
Всякие витамины и подкормки...
verta: Вот ЧТО нашла на одном из форумов: М.Виноградова : Современные рекомендации по содержанию беременных сук и практические советы начинающим акушерам. Жизнь показала (иногда на грустных примерах), что эти знания все еще являются «тайной за семью печатями» для многих владельцев сук. Речь пойдет о введении в рацион щенной суки препаратов кальция и витаминных добавок. Чтобы не быть голословными, сошлемся на самый авторитетный сегодня американский учебник «Полный курс ветеринарной медицины» Кирка, переведенный с английского в 2005 году издательством «Аквариум». В разделе «Акушерство и гинекология» (авторы Майерс-Валентин и Швейцер) крупным шрифтом выделено воззвание к ветеринарным врачам: «Запретите заводчикам давать беременным сукам любые препараты кальция!» Потребность суки в этом минерале действительно возрастает по мере роста эмбрионов, но эта потребность полностью удовлетворяется за счет увеличения съедаемого количества пищи. Искусственное введение кальция в рацион часто приводит к обратному результату – блокированию гормональной функции паращитовидных желез, приводящего к вялости матки в родах и гипокальциемии (эклампсии), а правильнее – тетании в послеродовом периоде. Также авторы предостерегают и от употребления других пищевых добавок, особенно жирорастворимых витаминов А и Д. Экспериментально доказано, что накопление этих витаминов в организме суки может не только нанести серьезный вред ее здоровью, но и здоровью будущего потомства. Так избыток витамина А вызывает расщепление неба («волчья пасть») у плодов, а витамина Д – может провоцировать крипторхизм у кобельков, а также вызвать затруднение движения кальция в организме (между плазмой крови, костями, растущими эмбрионами) суки, нарушая нормальное течение беременности. Единственной добавкой, которая может принести только пользу, являются фолаты, т.е. витамины группы В, во-первых, дефицитные для хищников, а во-вторых, не накапливающиеся в организме и благоприятно влияющие на развитие зародышей.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
trepet05: verta Очень все правильно написано!Проверено на своей собаке,после первых родов была эклампсия,после вторых нет!Причем в первый раз давала кальциди,который не справился со своей задачей,а во второй раз дрожжи с кальцием фирмы Агроветзащита-которые прекрасно сработали,плюс никакого мяса во время кормления щенков,и никакого кальция во время беременности,и еще взяла корм хиллс с 25%содержанием протеинов,оказывается излишне белковое питание то же может приводить к эклампсии!
zkorm: Частенько сталкивался на просторах интернета с советами кормить беременных и лактирующих сук кормом с повышенным содержанием фолиевой кислоты.
verta: zkorm пишет: плюс никакого мяса во время кормления щенков Почему нельзя мясо-то???Или это породное??
ДЕНГРАССЕ: мясо-белок который провоцирует эклампсию.нельзя давать дней 5 до родов и столько же примерно-после родов.эклампсия-это послеродовой тетанус матки.симптомы-сука дрожит нервничает бледнеют слизистые возможно ходит заплетающейся походкой.если срочно не принять меры то сука может погибнуть.поэтому я-за сухой корм.ну а про витамины А и Д -для меня новость!я своих держу на бреверсах 8 в 1(кожа и шерсть) беременной суке увеличиваю дозу витаминов вдвое .тьфу-тьфу пока все было без проблем.
Фарида: а я думала, что эклампсией страдают в основном собы мелких пород, такие как мои дл тойки. Там проблема вообще серьёзная - беременной и лактирующей суке дают дополнительно кальцинированные препараты (витамины), после родов некоторые держат сук на уколах глюконата кальция. С другой стороны, есть опасность перенасыщения кальцием, так как собы очень мелкие
потапов михаил: ДЕНГРАССЕ пишет: мясо-белок который провоцирует эклампсию.нельзя давать дней 5 до родов и столько же примерно-после родов. ВЫ считаете что (к примеру)волчица перед и после родов должна голодать?Да наверное это "ПРОФИЛАКТИКА ПО МАЛАХОВУ"Истиный патогенез эклампсии заключается в том что в период после родов3-21 день,появляется снижение уровня кальция в крови.Причиной которому служит гипорпаратериоз(снижение уровня паратгормона),вызвный атрофией паращитовидной железы которая регулирует уровень Ca крови.По иследованиям зарубежных коллег: атрофия парощит-й железы происходит в результате завышенного уровня Са крови в теч опред.времени(перекорм препаратами Са в период щенности,хр поч. недост.,идр)После родов когда суке надо-бы взять Са из резервов(костей) этого не происходит по причине атрофии паращ.железы.Комерческие корма для щенных сук могут решить эту проблему
потапов михаил: Белковый перекорм животных,а чаще щенков приводит к алиментарному гиперпаротиреозу проявляющегося излишней пористостю костей,боль в костях,хромота,наросты в облости суставов,слабость зубов,гибкость нижней челюсти"резиновая челюсть" Так что надо кормить животину рационаьно и дозировано.
trepet05: потапов михаил пишет: ВЫ считаете что (к примеру)волчица перед и после родов должна голодать? Миш ну ведь волчице никто кальция во время беременности не дает,а у нас очень любят добавлять всего и помногу.Во вторых у мелких пород собак это выражено намного сильнее чем у средних и крупных,хотя и у них встречается. потапов михаил пишет: Белковый перекорм животных,а чаще щенков приводит к алиментарному гиперпаротиреозу проявляющегося излишней пористостю костей,боль в костях,хромота,наросты в облости суставов,слабость зубов,гибкость нижней челюсти"резиновая челюсть" Все промышленные корма для щенков идут с повышенным содержанием белка.И еще они рекомендуют сук кормить щенячьим во время беременности,что чревато осложнениями,и чего в принципе делать не надо.
потапов михаил: Здравствуй ЗУЛЕЧКА!ДАК ВОЛКИ И ДИКИЕ ПСОВЫЕ НЕ БОЛЕЮТ ЭКЛАМПСИЕЙ ЕДЯТ МЯСО ДО И ПОСЛЕ РОДОВ,ПРАВЕЛЬНО ИМ НЕ ПИХАЮТ Са ГОРСТЯМИ ПРИ ЭТОМ ГОВОРЯ-ОНАЖЕ БЕРЕМЕННА.trepet05 пишет: Все промышленные корма для щенков идут с повышенным содержанием белка.И еще они рекомендуют сук кормить щенячьим во время беременности,что чревато осложнениями,и чего в принципе делать не надо. Правельно по сравнению к основному рациону взрослой собаки,рацион щенков содержит чуть больше белков,это связано с быстрым ростом мышечной массы.Есть нормы белков,жиров,углеводов,превышая которую мы получаем ПАТОЛОГИЮ.
Фарида: потапов михаил , скажите, как тогда кормить беременную и кормящую суку? Если в обычное время сейчас я кормлю тоек Роял Каниновским Сенсиблом для мелких собак? Со второй половины беременности и при кормлении щенков очень многие кормят суку Стартером (он для щенков). Каковы ваши рекомендации? (прошу прощения, спешила и пропустила 2 слова, сейчас вставила их)
trepet05: Фарида Конечно вы спросили не меня,но я то же скажу,оставте стартер для щенков!В нем таааак много белка что у моих щенов к 2-м мес у некоторых была аллергия,которая прошла при переводе на менее белковый корм. Вот смотрите какие я сделала ошибки в первый раз,которые потом учла во второй раз: Первая беременность и роды: Начитавшись всяких советов на форуме,я во время беременности давала кальциди и в последние недели беременности пару раз сделала подкожно борглюконат кальция(так многие писали делают)Мясо я ей убрала и не давала,кормила про планом для взрослых собак в котором 28%белка,давала кальциди,молочные продукты,еще она ела Стартер,у щенов подьедала и как то дала пуриновские консервы,и сразу на след. день приступ,который я купировала,прошла неделя,я не поняла чем он был спровоцирован,еще раз дала консервы,второй приступ.Больше не давала консервы.Приступов не было больше.Получается давая ей Кальциди(кальций) я не восполняла нехватку кальция Никак!Пришлось перелопатить кучу информации и понять что сама виновата. Вторая беременность и роды: Учла все.Во первых взяла на берееменность и роды сухой корм с содержанием белка 25%Стартер только для щенов,сразу же убирала,после кормежки.Во время беременности никакого кальция ни в каком виде!Только молочные продукты и фрукты и овощи,а еще мясо. После родов никакого мяса,давала молочные продукты,дрожжи с кальцием фирмы Агроветзащита,радостин для кормящих сук. Все прошло на ура!И никакой эклампсии!
Фарида: trepet05 , это все с какой собакой?
trepet05: Фарида Цвергпинчер,вес 5 кг.
Фарида: на каком-то форуме я читала, что кальций, который дают собе усваивается ее организмом только в том случае, если собака получает витамин D (если нет солнышка или его мало, то препарат)
Фарида: trepet05 пишет: дрожжи с кальцием фирмы Агроветзащита,радостин для кормящих сук. то есть препарат с кальцием после родов давали, да? а для чего дрожжи, и от чего радостин?
trepet05: Оновные проявления избытка кальция: • подавление возбудимости скелетных мышц и нервных волокон; • уменьшение тонуса гладких мышц; • гиперкальциемия, повышение содержания кальция в плазме крови; • повышение кислотности желудочного сока, гиперацидный гастрит, язвы желудка; • кальциноз, отложение кальция в органах и тканях (в коже и подкожной клетчатке; соединительной ткани по ходу фасций, сухожилий, апоневрозов; мышцах; стенках кровеносных сосудов; нервах); • брадикардия, стенокардия; • подагра, обызвествление туберкулезных очагов и т.д.; • увеличение содержания солей кальция в моче; • нефрокальциноз, почечно-каменная болезнь; • увеличение свертываемости крови; • увеличение риска развития дисфункции щитовидной и околощитовидных желез, аутоиммунного тиреоидита; • вытеснение из организма фосфора, магния, цинка, железа ............................................................................................. 1. Не достаточно употреблять пищу, богатую кальцием, его нужно усвоить, для чего необходимо перевести кальций в ионную форму. Это происходит в желудке в результате воздействия соляной кислоты, при снижении выработки которой нарушается усвоение кальция. 2. Перенос кальция внутрь организма через кишечную стенку сопряжен с затратой энергии. Для этого необходимо насыщать организм кислородом и легкоперевариваемыми углеводами. 3. Обеспечить организм достаточным кол-вом вит. D и иметь здоровые почки, т.к именно в почках образуется из витамина D вещество, которое транспортирует кальций в тонком кишечнике. 4. Оздоровить слизистую тонкого кишечника, употребляя пищу с достаточным количеством каротина. В противном случае перерожденная слизистая не в состоянии усвоить кальций. 5. Всасыванию кальция способствуют белки пищи, лимонная кислота и лактоза. Например, лактоза, подвергаясь сбраживанию, поддерживает в кишечнике низкие значения рН, что препятствует образованию нерастворимых фосфорнокальциевых солей.Есть люди, с возрастом теряющие способность переваривать цельное молоко, это связано со снижением в организме фермента лактазы, позволяющего усваивать лактозу – молочный сахар.
trepet05: Фарида пишет: то есть препарат с кальцием после родов давали, да? а для чего дрожжи, и от чего радостин? Да после родов.Дрожжи с кальцием,т.е. не один кальций а вместе с дрожжами,там еще другие витамины содержатся.А радостин для кормящих это комплексные витамины,я их давала чуть меньше чем надо(там 1 таб на 2 кг) потому что и в Дрожжах тоже есть витамины.
Фарида: trepet05 Спасибо! Я давала Brevers Yeast 8 in 1 в первой половине беременности, а во 2-й половине и после родов - Wolmar Booster mini Ca (это по совету заводчиков и владельцев питомников моих тоек). Они тоже с дрожжами и др витамины. Советовали еще приготовить глюконат кальция сразу после родов начинать делать, но я для себя решила - нет!
ДЕНГРАССЕ: Миша не все на форуме ветврачи или биологи.я просто провела причинно-следственную связь .конечно вы объсняяете все это с профессиональной точки зрения правильно но не каждому понятно.я не про себя-я слава богу биохимик.я Вас сильно уважаю(хотя бы за то что оказываете помощь ЗООСПАСУ)но людям надо доступнее объяснять- типа на пальцах.терминологией каждый засыпать умеет(каждый своей).прошу прощения за резкость.
ДЕНГРАССЕ: А ВАЩЕ ГАСПАДА ВАМ КАРЕКТОР НЕ НАДАБЕН? хоть это и форум но вы позиционируете себя как грамотных людей!(слэнг не в счет).уж пардон если разговариваем на серьезые темы давайте обратим вимание НА НАШ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ.извините но профессионал с высшим образованием обязан на ЕМ НА РУССКОМ ТО...!!!
Фарида: ДЕНГРАССЕ пишет: А ВАЩЕ ГАСПАДА ВАМ КАРЕКТОР НЕ НАДАБЕН? хоть это и форум но вы позиционируете себя как грамотных людей! ДЕНГРАССЕ , надеюсь это не в мой адрес? Стараюсь писать грамотно, корректировать, если нахожу ошибки. Я полностью ЗА грамотность ! ! !
Admin: ДЕНГРАССЕ Будте добрее, терпимее друг к другу. Замечание можно сделать в личном сообщении, но опять же корректно. Фарида Сообщение было адресовано практикующему профессионалу. Давайте жить дружно!
Фарида: Admin , я абсолютно лояльна ко всем, просто я тоже за грамотность! Я абсолютно согласна с тем, что на форуме не должно быть никакого выяснения отношений ! Форум создан - так я думаю - для общения и дружбы, для оперативного обмена информацией, для помощи друг другу и, это особенно большая помощь тем, у кого нет опыта.
zkorm: Кто, что думает по поводу Кальция для щенков?
потапов михаил: ДЕНГРАССЕ пишет: Миша не все на форуме ветврачи или биологи.я просто провела причинно-следственную связь .конечно вы объсняяете все это с профессиональной точки зрения правильно но не каждому понятно.я не про себя-я слава богу биохимик.я Вас сильно уважаю(хотя бы за то что оказываете помощь ЗООСПАСУ)но людям надо доступнее объяснять- типа на пальцах.терминологией каждый засыпать умеет(каждый своей).прошу прощения за резкость. задавайте конкретные вопросы по терминам и выражениям.Буду рад обьяснить.Резкость вашу я не заметил,вы вправе так говорить ведь даже многие втврачи не понимают терминов которые должны знать.
потапов михаил: zkorm пишет: Кто, что думает по поводу Кальция для щенков? Кальций для щенков необходим,но он должен покрывать затраты организма но не болие перекорм череват излишним окостенением хрящевых пластин,ранним закрытием ростковой зоны костей чаще локтевой,.в результате появляется ортопедические проблемы(хромота,неправельая постановка конечностей и как результат провисание связок)
zkorm: Как же поймать эту грань? Есть какие либо признаки?
потапов михаил: zkorm пишет: Как же поймать эту грань? Есть какие либо признаки? 1.Анализы сывороточного Са(ионизированного), фосфора и высчитывание их соотношения в норме оно1,2:1(Са:Р) У щенков уровень Са может быть слегка завышен. 2.Кормление сбалансироваными комерческими кормами в соответствии с возрастом,породой,массой тела и рекомендациям производителя. Признаки которые мы видим при недостатке или избытке веществ в организме являются клиническими признаками патологии.
zkorm: Грубо говоря, в промышленых кормах содержится норма среднестатистической собаки. Почему тогда заводчики, особенно крупных пород рекомендуют дополнительно переодически давать соддержащие Кальций витамины?
Фарида: zkorm пишет: заводчики, особенно крупных пород рекомендуют дополнительно переодически давать соддержащие Кальций витамины Вообще-то, не знаю кто вам так мог сказать. Немецкий дог, например, считается самой большой собакой. И поэтому одна из самых больших проблем у этой породы ноги (суставы там и т.п.) Особенно это важно в щенячьем возрасте и именно у крупных пород - опасно мало кальция, но очень опасно дать лишнего. При покупке корма муж всегда смотрел какой % кальция. Он должен был быть от и до какого-то предела. И заводчики, и знакомые дожатники говорили так же. Я только не помню конкретные данные, так как этим всем у меня занимается муж. Я не помню, чтобы были какие-то дополнительные препараты с кальцием.
потапов михаил: zkorm пишет: Грубо говоря, в промышленых кормах содержится норма среднестатистической собаки. Почему тогда заводчики, особенно крупных пород рекомендуют дополнительно переодически давать соддержащие Кальций витамины? Уважаемый Вы задали вопрос- zkorm пишет: Как же поймать эту грань? Есть какие либо признаки? вам был четкий ответпотапов михаил пишет: 1.Анализы сывороточного Са(ионизированного), фосфора и высчитывание их соотношения в норме оно1,2:1(Са:Р) У щенков уровень Са может быть слегка завышен. 2.Кормление сбалансироваными комерческими кормами в соответствии с возрастом,породой,массой тела и рекомендациям производителя. Признаки которые мы видим при недостатке или избытке веществ в организме являются клиническими признаками патологии.Если не верети сказаному читайте статьи обмен кальция в оргонизме животных
потапов михаил: zkorm пишет: Грубо говоря, в промышленых кормах содержится норма среднестатистической собаки. Почему тогда заводчики, особенно крупных пород рекомендуют дополнительно переодически давать соддержащие Кальций витамины? Собака остается собакой независимо от породы,да гигантам(доги,сены)надо гораздо больше Са по сравнению с 2х кг. тойкой.ПРИ ДАЧЕ ПРЕПАРАТОВ ОРИЕНТИРУЮТСЯ НА КГ/ЖИВОЙ МАССЫ. Для щенков карликовых пород нормы Са в кормах на массу тела больше нежели для гигантов.Недоверяете корму возмите кровь посмотрите Са и Фосфор и тогда с чистой совестью давайте подкормки.
zkorm: Может покажусь назойливым. Но очень интересно, как часто надо чистить совесть взятием крови?
потапов михаил: Пока не будет скоректированн объем дачи препаратов Са, первая проба-от нее отталкиваемся(надо добавить или нет),последующие контрольно-коррекирующие.
bugulmsdogclub: потапов михаил, а у меня вот какой вопрос: хочу подавать щенкам рыбий жир. Помет все-таки практически осенний, щенки достаточно крупные и костистые, ну и рахита боюсь (недавно в одном из форумов выложили фото рахитика - ужас!) Солнышка- то сейчас нет почти. Имеет ли смысл? Если да, то сколько? Если нет, то что-нибудь посоветуете? Нам 8 недель
потапов михаил: каким кормом кормите?
bugulmsdogclub: потапов михаил пишет: каким кормом кормите? Да кормом пока никаким. Начинали с козьего молока, теперь творог, говядина и каши - рис, хлопья, гречка, естественно, с мясом. Основная масса кормов идет от 2-х месяцев
потапов михаил: косновному рациону можно добавлять1-2 капли медицинского рыб. жира на 1 кг жив.массы.У РОЯЛАЛА ЕСТЬ беби ДОГ30 РЕКОМЕНДОВАН ВПЕРИОД ОТЬЕМА ДО 5 МЕС
bugulmsdogclub: потапов михаил, спасибо за информацию!!! Мне, конечно, очень нравится беби дог, мы прошлый помет им кормили. Но надеяться на наши зоо совсем не приходится, а сама я нынче не выездная)) у меня еще кроме щенков забота появилась - младшая дочь в школу пошла. Поэтому приходится как в старые добрые времена натуралкой
nastya3012: Михаил, вот Вы тут пишете про корма. Далеко не все заводчики и владельцы кормят сухими кормами. Да и качество современных кормов оставляет желать лучшего. Особенно я бы не стала выращивать щенков крупных пород на сушке. Но это мое мнение. Итак, какие будут рекоммендации по кормлению натуралкой беременной суки и какие необходимы добавки. А также еще раз хотелось бы поднять вопрос о фолиевой кислоте.
Злобный Шушак: Фарида пишет: Вообще-то, не знаю кто вам так мог сказать. Немецкий дог, например, считается самой большой собакой. И поэтому одна из самых больших проблем у этой породы ноги (суставы там и т.п.) Особенно это важно в щенячьем возрасте и именно у крупных пород - опасно мало кальция, но очень опасно дать лишнего. При покупке корма муж всегда смотрел какой % кальция. Он должен был быть от и до какого-то предела. И заводчики, и знакомые дожатники говорили так же. Я только не помню конкретные данные, так как этим всем у меня занимается муж. Я не помню, чтобы были какие-то дополнительные препараты с кальцием. Препараты с кальцием нужно давать обязательно щенкам не только крупных, но и мелких пород, особенно высокопородным из-за того, что в силу своей генетики они не способны усвоить весь кальций в промышленных и варенных кормах. Такая уж у них особенность. Про сук в период беременности, чтобы лучше понять, с чем связана эклампсия послеродовая у сук, можете кому интересно поискать информацию про уход и содержание высокоудойных беременных коров, потому что у них есть родственное заболеванию собак заболевание - родильный парез. Особенно обратить внимание на снижение норм кормления в период запуска и увеличение рациона за 2 недели до родов.
Kerry: Уважаемые форумчане! Подскажите,плиз,где в Казани можно купить вытамины Киносил и Кино 3 ?
ЛедиДи: Всем доброго времени суток! подскажите, кто-нибудь покупал своим любимцам витамины POLIDEX SUPER WOOL plus? что скажете на счет них? Я сегодня купила такие. Хочу попробовать. До этого давала своей ши-тцухе 8 в 1 для шерсти. что-то малоэффективен. Решила попробовать эти.надеюсь на положительный результат. Но хочется все-таки услышать отзывы. спасибо
bugulmadogclub: ЛедиДи пишет: POLIDEX SUPER WOOL plus? Мы пробовали несколько раз на разных своих собаках. Ожидаемого результата не было. Куда эффективнее оказалось чередование льняного и оливкового масел.
женали: Привет, давала своим собакам POLIDEX SUPER WOOL plus ( КХС и бивер), должно пройти некоторое время, что бы Вы увидели результат. Но предупреждаю-лучше не давать в период линьки, иначе после отмены препарата шерсть вылазить начинает( по крайней мере у меня так было), и не увлекайтесь- волшебная палочка к ним не прилагается))) ЛедиДи правильно советует-лучше льняное масло, я с ним еще и маски для шерсти делала.
ЛедиДи: спасибо девочки, я знаю, что сразу конечно эффекта не даст посмотрим, что будет через месяц
ЛедиДи: bugulmadogclub пишет: Мы пробовали несколько раз на разных своих собаках. Ожидаемого результата не было. Куда эффективнее оказалось чередование льняного и оливкового масел. а как чередовать и по сколько давать?
ЛедиДи: вот мне еще посоветовали: моим ши-тцушкам не помогло, но помогло напитать шерсть добавление в бальзам масла ростков пшеницы. в еду добавляла оливковое (то что дорогое), но по капле и всего пару дней даю морепродукты...морской коктель отвариваю и даю по штучке в день
полная версия страницы