Форум » » Народное разведение,а нужно ли?(метисы,дворняжки) » Ответить
Народное разведение,а нужно ли?(метисы,дворняжки)
trepet05: Перенесено из продажной темы: [quote]На фото он еще щенок? А сейчас он какого роста и веса?,судя по фото он не маленький,и левреткой с тоем там и не пахнет.[/quote]
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
trepet05: vold717 По вашим фото не понятно кто мама,кто папа,на фото 3 взрослые и разные собаки,1 кобл и 2 суки,из 2х сук одна точно не немка,вторую не видно,и еще 1ин щенок подрощенный,которого можно назвать восточником но не НО.
Lena_Q: vold717 Давайте рассуждать. Возьмут ли ваших щенков люди, которые всерьез занимаются овчарками? Ни в коем случае! Потому как ни шоу, ни рабочих качеств у ваших собак не зафиксировано. А кто будет хозяевами ваших щенов? Случайные люди или новички. Большая часть типаНО расходится по частным дворам - в будке жить, на цепи сидеть. Будут ли ваши собаки, купленные недорого и недлячего получать достойное сожержание, питание и вет обслуживание - скорее всего нет. Так уж происходит, что покупка породистой собаки, требует некоего осмысления и принятия осознанного решения, не всегда но чаще всего. А покупка псины во двор - ничего, кроме денег. Ваша овчарка имеет хотя бы "справку об отсутствии дисплазии тазобедренных суставов"? Официально сданные нормативы? А папашка ваших щенов имеет? С большой долей вероятности скажу, что нет. И зачем вы наплодили похожих на НО и ВЕО щенков в мир выпустили? Суку "для здоровья" повязали? Так к чему ваши слова об ответственности, если вы говоря правильные вещи, поступаете строго наоборот - крайне безответственно подошли к вопросу размножения, наплодили будущих несчастных и возможно больных собак.
Зябра: Lena_Q пишет: Ваша овчарка имеет хотя бы "справку об отсутствии дисплазии тазобедренных суставов"? Официально сданные нормативы? А папашка ваших щенов имеет? Можно подумать те овчарки, которые их имеют, здоровые и рабочие...
vold717: из того , как вы оцениваете родителей, видно какой вы эксперт в немецких овчарках. невнимательно читаете сообщения и заголовки к ним , никого кроме мамы и папы и 4-месячной сучки из предыдущего помета - не было. Ну кроме нынешних щенят, конечно. Зачем мне справка для моей здоровой и ухоженной собаки, вы Х можете различить от нормальных ног. папашка, кстати имеет все и супер родословную и сданные нормативы, вот только справки наверное тоже не имеет об отсутствии дисплазии. Для своей суки я ограничился курсом ОКД ( 4 месяца, по выходным) и 10 занятий ЗКС с инструкторами, мне больше не надо. у меня послушная, адекватная собака с хорошей психикой и отличным экстерьером. Чего еще надо для счастья. Соседи завидуют, прохожие с уважением спрашивают -"элитная овчарка?", вот только "эксперты" чой-то не туда смотрят. Кстати, Поливанов суке "очхор" поставил.
Lena_Q: Зябра пишет: Можно подумать те овчарки, которые их имеют, здоровые и рабочие... Даже если овчарки имеющие результаты дисплазии как то вас не устраивают, это не повод вязать все подряд. Абсалютно. vold717 пишет: Зачем мне справка для моей здоровой и ухоженной собаки, вы Х можете различить от нормальных ног. Вы - живой рентген? вы ставите диагноз по ухоженности?))))))))))))))))) Я вообще не эксперт в немецких овчарках. Я просто сталкиваюсь с несчатными собаками, в среди них - огромное количесвто тех, кто получился от таких вот бездумных вязок. vold717 пишет: Для своей суки я ограничился курсом ОКД ( 4 месяца, по выходным) и 10 занятий ЗКС с инструкторами, мне больше не надо. у меня послушная, адекватная собака с хорошей психикой и отличным экстерьером. А я, например, скажу что у вас истеричная необучаемая собака с неудачным экстерьером...Ваше мнение против моего? Как будете доказывать правоту? Есть ли независимые непредвзятые оценки вашей собаки? Коими обычно бывают документы, подтверждающие СДАНЫЕ нормативы и сделанные рентгеновские снимки и заключения по ним? vold717 пишет: Соседи завидуют, прохожие с уважением спрашивают -"элитная овчарка?", вот только "эксперты" чой-то не туда смотрят. Кстати, Поливанов суке "очхор" поставил. Соседи то они да)))) - самые главные специалисты в разведении НО, Штефаниц нервно в углу отжимается)))) Вобщем - плодите вы дворню и плодите, не в моих силах вам помешать, но хоть не лицемерьте по поводу "ответственного подхода" - нет его у вас. Просто очередной размноженец.
Зябра: Lena_Q пишет: Штефаниц нервно в углу отжимается)))) Я думаю он глядя на современных овчарок вентилятором в аду работает... Я тоже против бесконтрольного размножения, но на мой взгляд большинство "заводчиков" собак с документами именно этим и занимаются. И вот как раз овчарки мне все больше нравятся "народного" разведения. По крайней мере среди таких мне не встречалось инвалидов с заплетающимися ногами (допускаю что просто повезло), а среди "элитных собак с отличной родословной" их множество. vold717 , щенкам удачи - пусть растут здоровенькими и радуют своих хозяев. А заключение по дисплазии все же сделать не помешает - для своего спокойствия. Внешне она может не проявляться. Ноги в виде буквы Х не признак дисплазии, так же как и прямые ноги не признак ее отсутствия.
trepet05: vold717 пишет: Для своей суки я ограничился курсом ОКД ( 4 месяца, по выходным) и 10 занятий ЗКС с инструкторами, мне больше не надо. И это вы считаете рабочим классом?Тогда у нас полгорода рабочих собак,живут и не знают об этом.vold717 пишет: отличным экстерьером. Вот с этим можно поспорить.Если бы ыбл отл. экстерьер,были бы отличные оценки.vold717 пишет: "элитная овчарка?" Давно уже нет класса элиты.vold717 пишет: Кстати, Поливанов суке "очхор" поставил. Поливанов породник,обожающий нем. овчарок.Или вы радуетесь оченке оч. хор?
trepet05: Рабочий класс, глубокий чепрак, устойчивая психика, крупные, красивые щенки, доминантные Как вы щенов в месяц проверили,на то что у них устойчивая психика? А то что у них хвосты закручиваются на спину это как?У немцев хвосты висят вниз,а у ваших на спине как у дворняжек.
trepet05: vold717 пишет: из того , как вы оцениваете родителей, видно какой вы эксперт в немецких овчарках. невнимательно читаете сообщения и заголовки к ним Итак начнем: В самом верху есть вот эти 2 фото без подписи.подпал светлый как у ВЕО Это кобель,а ножки то иксом. Это сука 1 Это сука №2 В ужасной кондиции Или это одна и та же сука?Так почему они так сильно отличаются?
trepet05: А вот щенки настоящей НО в 4 мес. А вот вашей Разницу не видите?Тогда и разговаривать не о чем.
олтимар: trepet05 пишет: Разницу не видите?Тогда и разговаривать не о чем.
Farida: trepet05 пишет: А вот щенки настоящей НО в 4 мес. Зульфия, они просто красавцы!!!
vold717: Повторюсь, у меня красивая, ухоженная, адекватная сука, соответствующая стандартам породы. Щенки суперские, и отдаю я их в хорошие руки. например , вчера один уехал в Сокуры, в коттедж, в отапливаемую конуру, размером с садовый домик, в пару к зенненхунду. Пусть работает. еще один достался хозяевам в Игумново, причем они хотят с ним на выставки ходить. сделают регистровую родословную, причем легко, поскольку они полностью соответствуют стандартам породы, в отличии от уродливых, горбатых, рыжих переростков с подорванной психикой. Lena Q- если ты собаковод, то это ты отлично знаешь. Дворики под видом НО у таких собаководов как ты.
trepet05: vold717 пишет: причем они хотят с ним на выставки ходить. сделают регистровую родословную, причем легко, Вы только потом сообщите об этом,если у вас это удастся,при всех извинюсь!!!!
Lena_Q: vold717 пишет: Lena Q- если ты собаковод, то это ты отлично знаешь. Дворики под видом НО у таких собаководов как ты. Мы с вами на ты не переходили. И у меня - породная сука, породные качества которой подтверждены титулами, а породный характер - сданными нормативами. В отличии от вашей дворни. И кстати у меня - доберман)))) Регистр вы не сделаете, не врите будущим владельцам. vold717 пишет: в отапливаемую конуру, Вы считаете жизнь в конуре - идеалом собачьей жизни? Эталоном счастливой собаки - щенка живущего в конуре? Убогие... Вы подтверждаете мою точку зрения, каждой вашей фразой - ВЫ РАЗМНОЖЕНЕЦ.
Lena_Q: Размноженцам. Вы делаете эту статистику! Статистика бездомышей. Очень похоже на правду. Думать. Трагедия перепроизводства: оценка числа гибнущих ненужных котят и щенков Н.А. Данилов (Москва) Для начальной ориентировки проведем хотя бы грубые оценки несбалансированности спроса и предложения на собак и кошек за 1 год. Пример №1. Городские районы с многоэтажной застройкой Пусть в городе проживает миллион жителей. В семьях в среднем, 5 человек. Значит, в городе 200000 семей. Если животных держат в каждой второй семье, то в городе проживает не менее 100000 домашних животных. Для упрощения модели примем некоторые допущения, на практике до конца не выполняющиеся, однако заведомо не вызывающие большой погрешности в расчетах: а. соотношение численности самцов и самок 1:1; б. соотношение численности кошек и собак 1:1; в. каждая содержащая животных семья имеет только одно животное; г. Общая численность животных в городе приблизительно постоянна; д. Ввозом и вывозом животных в город и из города пренебрегаем. Итак, имеем 25000 кошек-самок и 25000 собак-самок. Подавляющее большинство из них нестерилизовано. Если из домашних кошек хотя бы один раз в год рожает каждая 4-я, а из собак, каждая 10-я, то получаем добавление численности: По кошкам = котят (25000/4)*5 = 31250 По собакам = щенков (25000/10)*8 = 20000 Здесь 5 и 8 есть ориентировочные числа детенышей в помете. Суммарная цифра добавления численности, 51300 котят и щенков за 1 год. Численность животных в городе остается относительно постоянной. Значит, поток рождений уравновешивается потоком смертей. В эту смертность входит "нормальная" составляющая, с которой можно примириться (п.1-2), и "ненормальная", которая является неотложной проблемой зоозащиты (п.3-4). 1. Смертность взрослых хозяйских животных (старость, болезни, несчастные случаи) 2. Смертность котят и щенков от болезней 3. Прямое уничтожение населением лишнего потомства (утопление) 4. Гибель ненужного потомства и взрослых животных, попавших на улицу (внутривидовые и межвидовые конфликты, действия жителей, коммунальных служб, несчастные случаи, болезни, и пр.) Рассмотрим пункты 1 и 2. 1. Средняя продолжительность жизни домашней собаки или кошки (в условиях городской квартиры) около 10 лет. Приближенно за 1 год количество животных, если бы не было размножения, сокращается на (1/10). 100000 - 10000 = 90000 (собак и кошек) Освобождается 10000 вакансий, в которые могут быть пристроены народившиеся за этот период детеныши. 2. От болезней за период роста погибает не более 30% котят и щенков (городские квартиры!). Было изначально: 51300 особей, из них умерло 30% = 15300 особей. 51300 - 15300 = 36000 котят и щенков требуют пристраивания. Посмотрите, что мы имеем: задано условие постоянной численности, по нему есть квота - только 10000 свободных вакансий за 1 год, но за то же время появится (после вычета умерших от болезней) 36000 котят и щенков! И так из года в год! Куда же деваются остальные 26000 в год? Похищаются инопланетянами с Сириуса и помещаются в инопланетный приют бесконечных размеров? Вряд ли. Они попадают на стихийно сложившийся непрерывно действующий конвейер смерти, где распределяются по нескольким категориям своей дальнейшей судьбы. Часть их топят и закапывают живьем в младенчестве (а новорожденные обладают ничуть не меньшей способностью испытывать страх, боль, удушье, чем взрослые животные). А часть попадает на улицу и еще более страшной смертью гибнет там. Дисбаланс спроса и предложения: 36000 животных - 10000 вакансий = 26000 невостребованных животных в год на каждый миллион человек городского населения. Конечно, приведенная мной расчетная модель крайне грубая и нуждается в адекватном развитии. Например, в ней нет дифференцирования по разным породам (по породистым животным дисбаланс между спросом и предложением не столь острый, к примеру, чем по беспородным), в ней нет дифференцирования по разным слоям населения (острее всего перепроизводство животных в малоимущих слоях). И хорошо бы подкреплять такие расчеты сбором реальных статистических данных по разным породам, по разным слоям населения и по частоте рождений. Пример №2. Частный сектор, типичный сельский районный центр Пусть в нем проживает 1000 человек. Известно, что плотность численности животных в такой местности намного выше, чем в городских районах с многоэтажной застройкой. Итак, имеем порядка 200 семей (5 чел/семья) и 200 домов. Пусть к каждому дому "приписана" 1 собака и 2 кошки. Суммарно в таком райцентре 600 животных. Для упрощения нашей модели постулируем: а. соотношение численности самцов и самок= 1:1; б. общая численность животных в среднем остается постоянной; в. Ввозом и вывозом животных пренебрегаем; Итак, имеем 100 собак-самок и 200 кошек-самок. Все они нестерилизованы, ведь это российская глухомань! Кошки там рожают в непрерывном режиме, поскольку абсолютно свободно гуляют. Собаки рожают реже, чем кошки (ведь текущую суку могут и на цепь посадить), но чаще, чем в городе. Примем: почти каждая кошка рожает 2 раза в год, в среднем по 4 котенка почти каждая 2-я собака рожает 1 раз в год, в среднем по 8 щенков Добавление численности за год: по кошкам = котят (100/1)*2*4 = 800 по собакам = щенков (100/2)*1*8 = 400 Суммарная цифра добавления животных, 1200 в год. Пункт б) задал условие постоянной численности. То есть в рамках этой модели новые животные могут быть пристроены только за счет смерти имевшихся. 1. Смертность взрослых животных: на селе средняя продолжительность жизни примем не 10 лет, как в городе, а 6 лет. То есть за год естественная смертность взрослых животных составляет (1/6) приближенно. 600/6 = 100 - за 1 год освобождается 100 вакансий, в которые могут быть пристроены новые животные. 2. Смертность молодняка от болезней. На селе примем ее за 50%. Родилось 1200 животных, от болезней умерло 50%. Останется 600 котят и щенков, которых надо куда-то деть. Дисбаланс спроса и предложения: 600 животных - 100 вакансий = 500 невостребованных котят и щенков на каждую 1000 человек сельского населения. Или, 500000 на каждый миллион человек сельского населения. Что с ними будет? Ответ известен... Итак, если в городе (Пример №1) соотношение числа невостребованных животных и числа жителей за 1 год составляет примерно 1:30, то на селе 1:2. Проблема перепроизводства в сельской местности острее. Россия в целом Если произвести пересчет на количество городского и сельского населения в стране, получаем следующие малоприятные величины: Городского населения – 100 миллионов, значит, в наших городах оказывается около 3 миллионов невостребованных щенков и котят в год. Сельского населения – 40 миллионов, значит, на сельскую местность приходится около 20 миллионов невостребованных животных в год. Итоговая величина: 23 миллиона обреченных на мучения и раннюю гибель котят и щенков в год При использовании материалов сайта ссылка на http://www.real-ap.ru/ обязательна!
Lena_Q: Мое сообщение отправленное в 13. 25 - цитата ошибочно приписана trepet05. На самом деле я цитирую vold717. Оно само как то неправильно указалось и я теперь даже поправить не могу(((( Правка ошибочного поста уже недоступна((
Farida: Lena_Q , попросите Админа чтобы исправил
Admin: Исправил.
Taty: Да... Статистика никому не нужных животных впечатляет.
Злобный Шушак: (В соответствии с логикой, причем не женской а общепринятой, взять метиса, и не одного должны вы, потому как именно вы отстаиваете право этих самых метисов появлятся на свет. Я же, как раз, абсалютный несторонник метисов и дворни, у меня подобная собака может оказаться только по воле случая или в силу неодолимых обстоятельств. И я точно не стану вязать ни метиса, ни дворню. И никому не стану советовать брать, покупать, или иным образом приобретать дворню или метиса. А так же всеми способами отсоветую вязать суку или кобеля дворни или метиса. ЧТо я неоднократно и результативно делала в реальной жизни. Снобизма по поводу породности собак я не испытываю, дворня или метисы - умны, обаятельны, красивы по своему, НО - в массе своей несчастны.) Полный бред!!!!!!!!!!!!!!! Было за всю жизнь две породистых собаки: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! Зачем плодить с больной генетикой животных? Больше НЕ НАДО!!! Теперь только дворняжки!!!! Генетика в отношении здоровья и психики нормальная, без заморочек. Живу и радуюсь. А в отношении породистых скажу, что судьба у 50% такая же несчастная, и даже еще более, чем у дворняг, потому что менее приспособлены к проживанию на улице. Я это к тому, что достаточно часто выкидывают породистых за ненадобностью. Их еще жальче.
Lena_Q: Злобный Шушак пишет: Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! Зачем плодить с больной генетикой животных? Больше НЕ НАДО!!! Теперь только дворняжки!!!! Уточните, вы дворняжек плодите? или просто любите? Злобный Шушак пишет: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову!родителей добермана больного на голову скажите, плиз.
trepet05: Злобный Шушак пишет: Полный бред!!!!!!!!!!!!!!! Было за всю жизнь две породистых собаки: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! Зачем плодить с больной генетикой животных? Больше НЕ НАДО!!! Теперь только дворняжки!!!! Генетика в отношении здоровья и психики нормальная, без заморочек. Живу и радуюсь. А в отношении породистых скажу, что судьба у 50% такая же несчастная, и даже еще более, чем у дворняг, потому что менее приспособлены к проживанию на улице. Я это к тому, что достаточно часто выкидывают породистых за ненадобностью. Их еще жальче. А вы пробовали покупать этих породистых собак не подешевле,нам бы для себя,не понятно у кого,а купить за нормальные деньги у хорошего заводчика? Когда машину покупают,и сборку посмотрят чтоб Япония или Германия была,а не Китай или Узбекистан,и пробег посмотрят.и ходовую проверят и т.д. и т.п. и никто не требует мерс по цене запорожца,а если и предложат,то все понимают- значит аварийная,а вот когда собак покупают,все разум теряют,лишь бы подешевле,отсюда и результат.
Даша: trepet05 пишет: А вы пробовали покупать этих породистых собак не подешевле,нам бы для себя,не понятно у кого,а купить за нормальные деньги у хорошего заводчика? Когда машину покупают,и сборку посмотрят чтоб Япония или Германия была,а не Китай или Узбекистан,и пробег посмотрят.и ходовую проверят и т.д. и т.п. и никто не требует мерс по цене запорожца,а если и предложат,то все понимают- значит аварийная,а вот когда собак покупают,все разум теряют,лишь бы подешевле,отсюда и результат. +100
zkorm: Так у нас собаки почти как Мерседесы по стоимости.
Farida: Злобный Шушак пишет: Было за всю жизнь две породистых собаки: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! А кто вам сказал, что ваши собаки были жутко породные? Просто наличие документов еще не гарантия высокой породности. Если собака хорошего качества, то у нее и здоровье хорошее и психика уравновешенная
Taty: Farida пишет: Если собака хорошего качества, то у нее и здоровье хорошее и психика уравновешенная 100%
Lolita: Farida пишет: Если собака хорошего качества, тоу неехорошее и психика уравновешенная а самое главно с хозяином повезло )))))))))))))))))))))))))))
Farida: Lolita , это тоже верно Плохой хозяин может испортить любую хорошую
Злобный Шушак: trepet05 пишет: А вы пробовали покупать этих породистых собак не подешевле,нам бы для себя,не понятно у кого,а купить за нормальные деньги у хорошего заводчика? Когда машину покупают,и сборку посмотрят чтоб Япония или Германия была,а не Китай или Узбекистан,и пробег посмотрят.и ходовую проверят и т.д. и т.п. и никто не требует мерс по цене запорожца,а если и предложат,то все понимают- значит аварийная,а вот когда собак покупают,все разум теряют,лишь бы подешевле,отсюда и результат. Во - первых, никто не имеет права сомневаться в словах другого человека, а то если кто-то высказывает мнение отличное от вашего - сразу попадает в разряд лгунов, что ли? Собачки были жутко дорогие. Дело - то не в цене, а в том, какой товар, какого качества продают. Дороже - не значит - лучше. Сами - то вряд ли покупаете корм за большие деньги, кормите своих собак тем, что по дешевле? Во - вторых: у многих из вас есть дети, которые - произведены не в Японии, а на просторах нашей РОДИНЫ, вами. И вроде нормальные, удачные дети, не дебилы. И замуж вы вышли не за дядю из-за бугра, а за местных наших парней! Значит, могем! Умеем!! А то (помните анекдот?): японец приехал в Россию. Показывают ему достижения и спрашивают его мнения. А он им: у вас очень красивые дети. И так - несколько раз! Его спрашивают - причем здесь дети? А он говорит - руки у вас из не того места растут, а дети у вас - красивые! Не подтверждайте этот анекдот! И в России тоже достаточно своих умельцев, рукастых и работящих! Работать надо достойно, чтобы гордиться результатами, в одном цеху трудимся, значит, и отвечать нужно за всех! Не заведу больше породистую собаку никогда!! Буду лучше брать с улицы то, что кто-то наплодил и выкинул за ненадобностью!
полная версия страницы