Форум » » Народное разведение,а нужно ли?(метисы,дворняжки) » Ответить
Народное разведение,а нужно ли?(метисы,дворняжки)
trepet05: Перенесено из продажной темы: [quote]На фото он еще щенок? А сейчас он какого роста и веса?,судя по фото он не маленький,и левреткой с тоем там и не пахнет.[/quote]
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Даша: diamond Левреткой тут и не пахнет,правильно trepet05 сказала. Мать черно-рыжий той. Коровий окрас чтоли,или может все-таки черно-подпалый,нет? Папа рыжий лИврет. Ну ясно все с вами. У лЕвреток НЕТ РЫЖЕГО ОКРАСА В СТАНДАРТЕ. Так что он может быть такой же лЕвреткой как мама той-терьером. Хотелось бы найти маленькую невесту. Той-терьера? Даже не думайте. Левретку? Тоже забудьте. Пинчера? Ха..и что получится? Вы вообще хоть на минуту бы представили,что может родиться от Вашего никкого.. Живет кобель не развязанный,и не помирает от скуки,и Вам не настолько плохо без детей от него. Повязать какую-нибудь дворняжку и щенков родить-дело нехитрое. Вопрос в другом. ЧТО ДАЛЬШЕ? КУДА ДЕВАТЬ ТО,ЧТО РОДИЛОСЬ? Сдавать оптом на "птичку"? Пытаться вот так же по форумам распихать этих дворняжечек? Возможно,это вариант.Только это уже будут не Ваши проблемы. Ваш кобель дело сделал,удовольствие получил и ВСЕ. На этом все заканчивается. Вы будете помогать владелице суки выхаживать щенков,помогать пристраивать их? Не уверена. Неплохо так..за чужой счет доставить своему кобелю удовольствие..Типичная логика всех владельцев НЕплеменных и беспородных кобелей. "У меня есть кобель. Если он не крипторх и не кастрат,он должен оставить потомство". Да не должен он оставить потомство!!!Более того, далеко не все кобели,имеющие родословную и кучку титулов вяжутся!!! А Ваш,стало быть,должен повязаться..Еще такой момент. Многие развязанные кобели(даже после первой и единственной вязки) начинают метить дома. Вам это надо?Не думаю.Тогда живите спокойно дальше,любите свое чудо и не смешите людей своими поисками "невесты".
Даша: Вот сайт Национального Клуба Породы "Левретка" http://www.levretki.ru/chemp.html Там есть фото Чемпионов породы. Посмотрите на этих собак,сравните со своим и сделайте ПРАВИЛЬНЫЕ выводы о невозможности племенного использования Вашего кобеля.
ЮляЮ: Даша а я не знала что кАбелем можно кого то вязать.. кабель можно завязать в узел! перекусить.. , наконец кабелем можно перевязать суку по всему периметру либо только лапы.. только зачем? ей же больно будет .. а вязать кАбелем суку.. да еще и метисом лИвретки.. это уже слишком не издевайтесь над животными!!
pasha: Ой-ёй-ёй... Какие вы злые, девочки! Зачем на человека с пёсиком кидаетесь? Она обратилась со своей проблемой. Если нечем помочь, промолчите! Зачем накалять обстановку, и так жарко!
Даша: pasha А зачем плодить дворню,которой и так очень много?Пополнять ряды бездомных собак?Ну промолчали бы мы...здесь,на форуме породистых собак,"невесту" своему кАбелю она бы все равно навряд ли нашла..и не с проблемой она пришла..она наоборот могла создать себе проблемы,в частности,метки кобелиные дома,повязав какую-нибудь дворняжку,могла бы заразу какую-нибудь подцепить..мы люди добрые,и стараемся вовремя таким вот "вязальщикам" мозги вправить..если был бы какой-нибудь породистый кобель,никто бы и не стал вмешиваться..а тут пришел кАбель лИвретки,еще и вязаться хочет..по-моему,его хозяйке больше хочется его повязать,чем ему самому..своими вязками с такими же дворняжками он сделает только хуже..у нас на челнинском форуме уже обсуждалась тема о надобности или ненадобности вязок полупородистых кобелей..пришли к мнению,что не надо етого делать..а тут даже не полу...А помочь тут можно только доходчивым объяснением по поводу вязать/не вязать это чудо. Плюсов в вязке его я лично не вижу никаких. А минусы вот: -могут начаться дома метки -у владелицы суки,согласившейся по глупости и недальновидности своей повязать свою девочку с ним,будут проблемы с пристраиванием щенков -щенки дворняжек пополнят ряды бездомных собак -возможность подцепить какую-нибудь бяку,передающуюся половым путем от не слишком здоровой суки. По-моему,эти четыре явных минуса уже заставляют задуматься о том,стоит ли развязывать своего дворянина.
pasha: Топикстартер создала тему не для обсуждения плюсов и минусов таких вязок, а с единственной целью diamond пишет: Очень бы хотелось найти маленькую невестку... Если есть - пишите, нет - не пишите! Остальное флуд, не имеющий отношение к теме. Хотите обсуждать беспородные вязки - создавайте свою тему и обсуждайте. Даша пишет: здесь,на форуме породистых собак, т.е. Вы считаете, что людям с дворняжками чужды проблемы собачьего общества?! Форум называется "Собаки города Казань". Породистые или беспородные - это собаки, с одинаковыми собачьими проблемами... P.S. Уважаемая топикстартер и администрация форума, извините за то, что мы с девочками немного насорили в этой теме
Даша: Я считаю, что плодить дворню- дурь.
Lena_Q: pasha пишет: т.е. Вы считаете, что людям с дворняжками чужды проблемы собачьего общества?! Если бы люди с дворняжками хоть немного были в теме проблем собачьего общества, то не стали бы умножать проблемы этого самого собачьего общества. И не стали бы плодить очередных помоишников. Если что....
pasha: Лен, я знаю, что вы с удовольствием готовы спорить со мной на любые темы... Один из трёх моих псов тоже метис, если что... И ни разу у меня не возникало мысли, что он не заслужил право на жизнь. И помоишником я его не считаю P.S. Ещё раз прошу прощения за флуд внутри темы. Так же, прошу прощения и за своих оппонентов, которые, по всей видимости, считают ниже своего достоинства извиняться перед хозяйкой дворняжки за вторжение в её тему и разнообразные мелкие оскорбления.
trepet05: pasha пишет: И ни разу у меня не возникало мысли, что он не заслужил право на жизнь. А возникали мысли дать ему возможность размножатся?
Lena_Q: pasha У меня жили собаки-метисы и просто дворня. Любимые, в попуцелованные. Никаких вопросов по поводу того, заслужили ли они право на жзинь, причем полноценную, у меня не возникало. Но и желания плодить дворню - тоже. Потому как право на жизнь и право на размноженние для меня - суть разные вещи. И собака может прожить счастливо и полноценно свою коротенькую собачью жизнь и не учавствовать в процессе размножения. Согласны? Я примеряю ситуацию на себя - вот есть у меня щенки-беспородь. Продать я их не могу - хоть бы захриста ради взяли. Возьмут. Чиста поиграть, потому как решение взять бесплатного или дешевого щенка принимается спонтанно и ни к чему не обязывает того, кто этого щенка взял. Вот взяли такого щена, а он музыкальный центр сожрал. Или ноутбук описал... Как вы думаете, люди готовы жертвовать буком ради минутной прихоти, к тому же давно уже надоевшей.... и что дальше? в худшем случае - за ноги да обпол, в лучшем - отдать недругу))))) Или, самое простое решение - открыл дверь и гудбай.. Такие решения принимаются очень просто - вроде и не убил же ты этого говнюка.... может у него еще все хорошо будет.... и утешив себя этой нехитрой сентенцией, бывшие хозяева щенка закрывают за ним дверь, с легким, заметьте, сердцем. И вот по осенней слякоти, или по летнему зною, по морозу в 25 градусов, бредет этот представитель собачьего племени - НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ..... не открою америку сказав, что у владельцев дворни нет традиций поддерживать отношения с владельцами щенков. раздали -и забыли как страшный сон... Потому, могу сказать из достоверной личной статистики, счастливые судьбы у дворняжек - исключение. И потому, легко представив все это, более того, сталкиваясь с этими жалкими и больными представителями собачьего племени, я понимаю что они - достойны большего. ЧТо судьба этих верных звериков - в наших руках. И что все, что я лично могу сделать для них - не допустить их появления на свет. И честно скажу, если это поможет делу, я не толкьо слегка оскорбить, я пожалуй даже стукнуть могу. Для доходчивости. Причем меня, владельца породистых животных вопросы бездомышей и дворни волнуют по самое нехочу... А вот владелицу кАбеля - нет. Потому что для нее вязка ее дворняжика - это суррогат воспитания. Типа ...." у меня кобель орет, за суками бегает, дрочит на подушке, и ниче не слышит и не понимает - дайте мне "невестку", кобель сразу лучче станет......
Импала-Леля:
Lolita: pasha пишет: Вы считаете, что людям с дворняжками чужды проблемы собачьего общества?! проблемы они если собака приболела и спросят совета . проблема -если собака потерялась, прорблема- в воспитании А ЭТО УЖЕ ИЗВИНИТЕ НЕ ПРОБЛЕМА. или что он хозяйке сам сказал дайка мне подружку я уже взрослый и все могу? или просто хозяйка думает раз он кобель значит ему надо? БРЕД ПОЛНЫЙ С каких побуждений вообще такая мысль возникла?
pasha: trepet05 пишет: А возникали мысли дать ему возможность размножатся? Ему шесть лет. Не развязан. Уважаемая администрация форума. Ещё раз настоятельно прошу перенести спор в отдельную тему. Продолжение обсуждения в этой теме просто ооочень неуважительно к учаснику форума, начавшему тему. И не важно, кого она хочет повязать... кАбеля, кОбеля или кЫбеля... это её право, не запрещённое правилами форума! ДЕВУШКИ!!! ВЫ МЕНЯ НЕ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ!!! Я спорю с Вами в этой теме только о том, что вы проявляете неуважение к участнику форума! Человек задал вопрос и хочет увидеть на него отклик! Отклика нет - тема заглохла! Ни споров, ни негатива! А кидаться со своими претензиями на каждого нового участника форума - некрасиво! Какие бы некорректные (по вашему мнению) вопросы не звучали! А вот что касается спора по поводу метисов... Возьмите каждая себе по щенку метиса. Подарите ему счастливую жизнь (без вязок). Вот и выполните вы свою миссию по уменьшению их численности абсолютно гуманным способом. А вопить, что это бред, дурь и дрочение подушек (ну и словечки вы применяете )... Это глупое сотрясание воздуха! А говорить, что у меня жили, у меня были... Ну жили, ну были, НУ ВОЗЬМИТЕ ЕЩЁ!!! Думаю, что вы кидаетесь на всех просто из-за плохого воспитания, отсутствия внимания к вам вашего окружения, ну и конечно из-за ЖАРЫ!!! Если уж администрация форума позволяет вам писать всякие гадости, то я тоже попробую Может это вас остановит... КТО НАПИШЕТ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОСЛЕ МЕНЯ - ТОТ АНУС БЕГЕМОТА
Lolita: pasha пишет: (ну и словечки вы применяете pasha пишет: КТО НАПИШЕТ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОСЛЕ МЕНЯ - ТОТ АНУС БЕГЕМОТА ПТИЦА ГОВОРУН ОТЛИЧАЕТСЯ УМОМ И СООБРАЗИТЕЛОСТЬЮ сами то блеснули тут словечками почему откликов то нету? тут все свое мнение по заданному вопросу отвечают. а кому надо дворню и кто хочет может их подобрать и на улице и будет жить это решать каждому и ненадо тут говорить вот пусть повяжется а вы се потом себе заберите . КАКАЯ НАФИГ БЛАГОТВАРИТЕЛЬНОСТЬ ВЫ О ЧЕМ? Вот живет он 6 лет не развязан пусть и живет. кто захочет на улице с сукой такой же озобоченой подойдет и попросит повязать,Вы возьмете себе еще дворнягу от этого кобеля если ему тут найдут подружку?
Даша: pasha пишет: И не важно, кого она хочет повязать... Мало ли,чего она хочет..вот именно,что ОНА хочет..а кобель, я думаю,без потомства не помрет...Хочет она...она последствий не понимает и ответственности не осознает за судьбу потомства своего ДВОРЯНИНА . pasha пишет: Продолжение обсуждения в этой теме просто ооочень неуважительно к учаснику форума, начавшему тему. Этот "участник форума" разок сюда зашел,объявку кинул и слинял,и не факт,что появится здесь вновь.Но если все-таки появится,будет очень неплохо для ее мозгов,если она прочитает все здесь написанное. И заметьте- один Вы здесь ее поддерживаете Мужская солидарность? pasha пишет: вы проявляете неуважение к участнику форума! В каком месте мы проявляем неуважение?Хоть одна грубость в ее сторону была?Ей советы дают дельные,которые могут ее избавить от проблем с развязанным кобелем в будущем. Она на ФОРУМ пришла, место общественное, здесь каждый имеет право высказывать свое мнение,так что пусть слушает и на ус мотает. pasha пишет: Человек задал вопрос и хочет увидеть на него отклик! Немного не так. Она не вопрос задала,а наоборот,предложение высказала. На предложение,как и на вопрос,появились отклики. А какие..это уж извините..Она ожидала,что ей тут форумчане тут же быстренько план течек своих сук выложат и будут восторгаться красотой ее кобеля?Хахаха... pasha пишет: Возьмите каждая себе по щенку метиса. Вы понимаете разницу между метисом и откровенной дворней? Брать себе щенков метисов=помогать разведенцам(в большинстве случаев так и есть). Одно дело-когда случайно повязались(что тоже оочень ),другое- когда специально.Они один раз повяжут тоя с лИвреткой,или еще какую-нибудь гремучую смесь,и быстренько щенков распихают.Им понравится,и они ДУБЛЬ сделают,вторую партию дворни,которая в свою очередь тоже будет размножаться как на ксероксе!В конце концов,дворня от таких вот "разведенцев" заполонит улицы Вашей же Казани.Оно ВАМ надо? Если бы мы все дружно промолчали,она бы подумала,что просто нет здесь дворни,желающей развязать ее кобелька и пошла бы на другой форум,повесила бы объявы в газете и где только можно.Инстинкт тут по-моему скорее у нее,чем у кобеля..И в конце концов,может и нашла бы суку и проштамповала бы очередную партию бродяжек. Мы ей здесь дали советы и привели веские аргументы по поводу того,что ну не надо етого делать. Надеюсь,она их прочитает и что-то в ее голове отложится..
Lena_Q: pasha пишет: Лен, я знаю, что вы с удовольствием готовы спорить со мной на любые темы... Специально пробежалась по своим постам - может, конешно, невнимательно смотрела, но я не припоминаю ни единой темы, по который я бы с вами спорила. Или может я вас в реале знаю? и просто не отождествляю с ником на форуме? В любом случае спорить с вами по данной теме не имею возможности, потому собственно, что ваша позиция в этой полемике мне не ясна. Вы ЗА вязки дворни? Я, однозначно и категорически против. Что касается неуважения к участнику и флуда в данной теме - ну во-первых флуда как такового и нет, все по теме, Обьясняют человеку, чем чревата ее идея для ее собаки в частности и собак вообще. Непонятно ваше горячее участие именно в этой теме - на форуме много других тем, где оскорбляют или флудят, но у вас именно эта тема вызвала столь горячий отклик, что вы даже изменили своей обычной манере довольно внятно и на литературном русском высказывать свою аргументированную точку зрения. Невольно и правда приходит мысль о причине такой предвзятости, точнее две)) - мужская солидарность, и личное знакомство с автором поста. pasha пишет: А говорить, что у меня жили, у меня были... Ну жили, ну были, НУ ВОЗЬМИТЕ ЕЩЁ!!! В соответствии с логикой, причем не женской а общепринятой, взять метиса, и не одного должны вы, потому как именно вы отстаиваете право этих самых метисов появлятся на свет. Я же, как раз, абсалютный несторонник метисов и дворни, у меня подобная собака может оказаться только по воле случая или в силу неодолимых обстоятельств. И я точно не стану вязать ни метиса, ни дворню. И никому не стану советовать брать, покупать, или иным образом приобретать дворню или метиса. А так же всеми способами отсоветую вязать суку или кобеля дворни или метиса. ЧТо я неоднократно и результативно делала в реальной жизни. Снобизма по поводу породности собак я не испытываю, дворня или метисы - умны, обаятельны, красивы по своему, НО - в массе своей несчастны. Вот и все.
Play : Сколько не писать о минусах разведения метисов,всё равно вязать их между собой не перестанут. Любой хозяин любит своего метиса не меньше их породистых собратов.И половина таких хозяев настойчиво хотят иметь потомство от своей собаки. Да и помесей мелких пород продается не мало на той же птичке и их покупают... Что с ними дальше-выкидывают наигравшись или оставляют себе это уже другой вопрос.. Что касается самой темы,зря вы,найдется этому мальчику невеста,и не одна. Понятное дело,что не чистокровная тойка,йорка и тд. Но diamond пишет: маленькую невестку... Легко! Тем более кобель на фото достаточно симпатичный для метиса. Буквально недавно увидела объявление о срочном поиске жениха любой породы (!) не более 3-х кг для маленькой девочки-метиса.Фото невесты: И что вы думаете,что они никого не нашли? Ничего подобного. Уверена что предложений было предостаточно,так как теперь уже объявление убрали,видимо жених найден.
Даша: О боже.. Зачем ЭТО вязать???? Убиццо тазом...еще и продавать щенков от ЭТОГО будут...Play пишет: Любой хозяин любит своего метиса не меньше их породистых собратов Любить-то никто не запрещает, но ПЛОДИТЬ такооое зачем???Это вообще ктооо???Правильно..я думаю,что родители у этой суки(собаку имею ввиду) тоже так же "повязались". Это ж какой сильный инстинкт размножения-то у владельцев дворни?Я балдею конечно...Я думаю,что собакам не так сильно щенков надо оставить,как их владельцам-дибилам. Ну родит это никто,повязавшись с таким лИвретом,динозавриков,а судьба дальнейшая этих динозавриков какова?Возьмут их семьи с детьми за копейки на птичке или по объявам в газете,для детишек поиграться.Детеныши наиграются,и ВСЁ! До свидос, собачка!И пополнят эти динозаврики стаи бездомных собак...их там еще стописят раз "повяжут"...и будет эта собачка,рожденная "от большой и чистой любви"(а точнее,дурости абсолютной хозяев своих родителей) как свиноматка всю жизнь щенков рожать...ВОТ жизненный путь щенков- "метисов". Повяжет владелица этой ссуки свою "любимицу",та щенков ей родит,хоза будет как минимум месяц париться с этими щенками(ладно бы хоть породные были..а так..затрат-то на них не меньше,чем на породистых щенят), после месяца мучений,просыпанья в 4-5 утра(щенки обычно так встают),кормежки-убирания продуктов жизнедеятельности щенков-мытья(если в "продуктах" вывалялись),отмывания комнаты со щенками и т.д. эта "ЗАВОДЧИЦА" будет первому встречному рада хоть оптом весь помет сбагрить,лишь бы закончился весь кошмар со щенками..не найдет "оптовика"- сама пойдет с коробкой на птичку. Так что я лично высказываю огромное ПРОТИВ вязок дворни и метисов,по любви или не по любви. А вообще есть стихотворение про щенков,которое заканчивается оооочень умной и актуальной для многих собаководов фразой- " ....ЕСЛИ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЗДОРОВ- НЕ РОЖАЙ СЕБЕ ЩЕНКОВ!"
trepet05: diamond пишет: размеров средних Владелец пишет,что собака средних размеров,(на фото еще щенок),а это как минимум 10 кг,причем он скорее всего вздернут на ногах,и как можно тааааким кобелем вязать маленьких сук?Что бы они разродится не могли? Если кобель не дает покоя,так кастрируйте его,и все!!!! Между прочим я владельцам своих щенков кобелей,предлагала их кастрировать,потому как продавала для породы недорого,на диван,одни вязать не хотят сами,другие хотят,но я не хочу,что бы они с дворняжками вязались,а сук слишком мало,что бы к ним пришли на вязку породистые.И ничего страшного в кастрации нет.Любой здравомыслящий и ответственный владелец должен отдавать себе отчет,о последствиях такого разведения. Это еще и риск подцепить венерическую саркому,которая передается половым путем,при вязке с неизвестными суками и кобелями.
pasha: Lolita пишет: и ненадо тут говорить вот пусть повяжется а вы се потом себе заберите . КАКАЯ НАФИГ БЛАГОТВАРИТЕЛЬНОСТЬ ВЫ О ЧЕМ? Lena_Q пишет: В соответствии с логикой, причем не женской а общепринятой, взять метиса, и не одного должны вы, потому как именно вы отстаиваете право этих самых метисов появлятся на свет. Складывается впечатление, что вы с кем то другим тут спорили всё это время. Кому я говорил: «Пусть повяжется а вы се потом заберите» ?!!! И разве я отстаиваю право метисов появлятся на свет?!!! Я думал, что пытаюсь вам объяснить, что бороться с этой ситуацией можно только самим. И не громким мяуканьем, а тем, что можно взять уже рожденного, увиденного, предложенного кем-то метиса к себе на правильное воспитание, лишив его/её возможности оставить потомство! И то, что я заступился за топикстартера, означает лишь то, что любой человек на форуме имеет право задать вопрос и попробовать дождаться на него ответ, и грузить его информацией, которую он не запрашивал н е з а ч е м!!! И, Lolita, КАКАЯ НАФИГ БЛАГОТВАРИТЕЛЬНОСТЬ ВЫ О ЧЕМ? Наш диалог со стороны: Паша: - Не подскажете который час? Горячие девчёнки: -Иди на фиг! На улице жара +36! Паша: - Я же время спрашивал!?! Горячие девчёнки: - КАКАЯ НАФИГ БЛАГОТВАРИТЕЛЬНОСТЬ, тебе же говорят +36! Lena_Q пишет: Невольно и правда приходит мысль о причине такой предвзятости, точнее две)) - мужская солидарность, и личное знакомство с автором поста. Не очень понял про мужскую солидарность … С кем… С девушкой (девочкой, женщиной) по имени Александра? Лично с автором я не знаком. Любить-то никто не запрещает, но ПЛОДИТЬ такооое зачем???Это вообще ктооо??? Могу вам сказать, что многие метисы выглядят поприличнее, чем некоторые декоративные породы! И всегда найдётся достаточное число людей, кто увидев китайскую хохлатую собаку скажет: -Это вообще ктооо??? (сейчас названная порода указана мной для примера, в связи с тем, что мой оппонент, судя по подписи, занимается разведением этих собачек, и не имеет никакого отношения к моему восприятию данного вида). И очень даже миленькое на фотке ктооо??? Явно прослеживается связь с питомником йоркширских терьеров Чуть не забыл!!! pasha пишет: КТО НАПИШЕТ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПОСЛЕ МЕНЯ - ТОТ ..... Lolita!!!
Lena_Q: pasha пишет: И не громким мяуканьем, а тем, что можно взять уже рожденного, увиденного, предложенного кем-то метиса к себе на правильное воспитание, лишив его/её возможности оставить потомство! Вы и правда с кем то другим спорите. В теме предлагают ПОВЯЗАТЬ ДВОРНЮ, не предлагают метиса ВЗЯТЬ, предлагают метисов НАПЛОДИТЬ! На что вполне логично человеку обьясняют что плодить - не нада, нада кастрировтаь если уж терпеть не вмочь. Брать метисов - нельзя ни в коем разе, дабы владельцам метисов неповадно было плодить дворню! Вы советуете ерунду! Взяв метиса или купив его, мы всего лишь простимулируем дальнейшую деятельность народных разведенцев! Солидарность вы выражаете не с автором поста, а с несчастным метисом)) по принципу - каждому коблу по "невестке", не нам решать, кого яиц лишать)))))))))))) Внешность метисов дело вообще последнее. как они выглядят - неважно, важно как они живут. И для многих внешность любой собаки - дело последнее, гораздо важнее породный характер, вы ж вот на охоту не дворню по помойкам набираете, а берете породистых собак, плод вековой селекции Тогда почему других, вы обрекаете на неизвестность? возьмите метиса, оно может будет дружелбным а может и нет. может будет трусливым а может и нет. может будет брехун, может будет дурак, но вы возьмите сначала.... pasha пишет: И то, что я заступился за топикстартера, означает лишь то, что любой человек на форуме имеет право задать вопрос и попробовать дождаться на него ответ, и грузить его информацией, которую он не запрашивал н е з а ч е м!!! Каждый человек на форуме имеет право выразить свое мнение не нарушая правил форума. И каждый, кто разместил свою инфу на общественном форуме должен понимать это. Информация же - лишней не бывает, и человек ее не запрашивал потому что его знания о кинологии ограничивается кАбелями, а ей все что нужно знать по данному вопросу преподнесли на блюдечке с золотой каемочкой! Только перевариваЙ.
pasha: Lena_Q пишет: Солидарность вы выражаете не с автором поста, а с несчастным метисом)) по принципу - каждому коблу по "невестке", не нам решать, кого яиц лишать)))))))))))) Ах вооооон Вы откуда завернули!!!
Lolita: pasha о чем с вами еще можно говорить?? детский сад трусы на лямках. такой бред ваще несете
pasha: Всё, что не совпадает с Вашей точкой зрения - бред? Или вы на А..Б... обиделись
Admin: Ну, хватит. Посмеялись и будет. Дальше по теме.
vold717: поздновато, но только что прочитал у меня немецкая овчарка и две дворняжки, дворняжки стерилизованы, немка нет, и дворовых собак свозили на стерилизацию. сил нет смотреть на мучения щенков. если нет необходимости, то стерилизация - обязательна для животных. Любить и заботится надо, но не надо очеловечивать животных.
Lena_Q: vold717 пишет: сил нет смотреть на мучения щенков. если нет необходимости, то стерилизация - обязательна для животных. золотые слова! зачем же вы щенков от своей овчарки обрекли на мучения? Что за нужда плодить двориков под видом НО?
trepet05: vold717 пишет: выигрывали такие уродки Выигрывали более породные собаки.
vold717: конечно, с прекрасной родословной, справка об отсутствии дисплазии тазобедренных суставов, только вот беда, задние ножки иксиком, плоская морда, невыраженная маска, пустой, невыразительный взгляд, горбатые и плоские, как верблюды, ну и переростки, конечно, суки гораздо выше 65 см в холке. цитата ( не моя) - "таких овчарок при рождении топить надо".
trepet05: vold717 По вашим фото не понятно кто мама,кто папа,на фото 3 взрослые и разные собаки,1 кобл и 2 суки,из 2х сук одна точно не немка,вторую не видно,и еще 1ин щенок подрощенный,которого можно назвать восточником но не НО.
Lena_Q: vold717 Давайте рассуждать. Возьмут ли ваших щенков люди, которые всерьез занимаются овчарками? Ни в коем случае! Потому как ни шоу, ни рабочих качеств у ваших собак не зафиксировано. А кто будет хозяевами ваших щенов? Случайные люди или новички. Большая часть типаНО расходится по частным дворам - в будке жить, на цепи сидеть. Будут ли ваши собаки, купленные недорого и недлячего получать достойное сожержание, питание и вет обслуживание - скорее всего нет. Так уж происходит, что покупка породистой собаки, требует некоего осмысления и принятия осознанного решения, не всегда но чаще всего. А покупка псины во двор - ничего, кроме денег. Ваша овчарка имеет хотя бы "справку об отсутствии дисплазии тазобедренных суставов"? Официально сданные нормативы? А папашка ваших щенов имеет? С большой долей вероятности скажу, что нет. И зачем вы наплодили похожих на НО и ВЕО щенков в мир выпустили? Суку "для здоровья" повязали? Так к чему ваши слова об ответственности, если вы говоря правильные вещи, поступаете строго наоборот - крайне безответственно подошли к вопросу размножения, наплодили будущих несчастных и возможно больных собак.
Зябра: Lena_Q пишет: Ваша овчарка имеет хотя бы "справку об отсутствии дисплазии тазобедренных суставов"? Официально сданные нормативы? А папашка ваших щенов имеет? Можно подумать те овчарки, которые их имеют, здоровые и рабочие...
vold717: из того , как вы оцениваете родителей, видно какой вы эксперт в немецких овчарках. невнимательно читаете сообщения и заголовки к ним , никого кроме мамы и папы и 4-месячной сучки из предыдущего помета - не было. Ну кроме нынешних щенят, конечно. Зачем мне справка для моей здоровой и ухоженной собаки, вы Х можете различить от нормальных ног. папашка, кстати имеет все и супер родословную и сданные нормативы, вот только справки наверное тоже не имеет об отсутствии дисплазии. Для своей суки я ограничился курсом ОКД ( 4 месяца, по выходным) и 10 занятий ЗКС с инструкторами, мне больше не надо. у меня послушная, адекватная собака с хорошей психикой и отличным экстерьером. Чего еще надо для счастья. Соседи завидуют, прохожие с уважением спрашивают -"элитная овчарка?", вот только "эксперты" чой-то не туда смотрят. Кстати, Поливанов суке "очхор" поставил.
Lena_Q: Зябра пишет: Можно подумать те овчарки, которые их имеют, здоровые и рабочие... Даже если овчарки имеющие результаты дисплазии как то вас не устраивают, это не повод вязать все подряд. Абсалютно. vold717 пишет: Зачем мне справка для моей здоровой и ухоженной собаки, вы Х можете различить от нормальных ног. Вы - живой рентген? вы ставите диагноз по ухоженности?))))))))))))))))) Я вообще не эксперт в немецких овчарках. Я просто сталкиваюсь с несчатными собаками, в среди них - огромное количесвто тех, кто получился от таких вот бездумных вязок. vold717 пишет: Для своей суки я ограничился курсом ОКД ( 4 месяца, по выходным) и 10 занятий ЗКС с инструкторами, мне больше не надо. у меня послушная, адекватная собака с хорошей психикой и отличным экстерьером. А я, например, скажу что у вас истеричная необучаемая собака с неудачным экстерьером...Ваше мнение против моего? Как будете доказывать правоту? Есть ли независимые непредвзятые оценки вашей собаки? Коими обычно бывают документы, подтверждающие СДАНЫЕ нормативы и сделанные рентгеновские снимки и заключения по ним? vold717 пишет: Соседи завидуют, прохожие с уважением спрашивают -"элитная овчарка?", вот только "эксперты" чой-то не туда смотрят. Кстати, Поливанов суке "очхор" поставил. Соседи то они да)))) - самые главные специалисты в разведении НО, Штефаниц нервно в углу отжимается)))) Вобщем - плодите вы дворню и плодите, не в моих силах вам помешать, но хоть не лицемерьте по поводу "ответственного подхода" - нет его у вас. Просто очередной размноженец.
Зябра: Lena_Q пишет: Штефаниц нервно в углу отжимается)))) Я думаю он глядя на современных овчарок вентилятором в аду работает... Я тоже против бесконтрольного размножения, но на мой взгляд большинство "заводчиков" собак с документами именно этим и занимаются. И вот как раз овчарки мне все больше нравятся "народного" разведения. По крайней мере среди таких мне не встречалось инвалидов с заплетающимися ногами (допускаю что просто повезло), а среди "элитных собак с отличной родословной" их множество. vold717 , щенкам удачи - пусть растут здоровенькими и радуют своих хозяев. А заключение по дисплазии все же сделать не помешает - для своего спокойствия. Внешне она может не проявляться. Ноги в виде буквы Х не признак дисплазии, так же как и прямые ноги не признак ее отсутствия.
trepet05: vold717 пишет: Для своей суки я ограничился курсом ОКД ( 4 месяца, по выходным) и 10 занятий ЗКС с инструкторами, мне больше не надо. И это вы считаете рабочим классом?Тогда у нас полгорода рабочих собак,живут и не знают об этом.vold717 пишет: отличным экстерьером. Вот с этим можно поспорить.Если бы ыбл отл. экстерьер,были бы отличные оценки.vold717 пишет: "элитная овчарка?" Давно уже нет класса элиты.vold717 пишет: Кстати, Поливанов суке "очхор" поставил. Поливанов породник,обожающий нем. овчарок.Или вы радуетесь оченке оч. хор?
trepet05: Рабочий класс, глубокий чепрак, устойчивая психика, крупные, красивые щенки, доминантные Как вы щенов в месяц проверили,на то что у них устойчивая психика? А то что у них хвосты закручиваются на спину это как?У немцев хвосты висят вниз,а у ваших на спине как у дворняжек.
trepet05: vold717 пишет: из того , как вы оцениваете родителей, видно какой вы эксперт в немецких овчарках. невнимательно читаете сообщения и заголовки к ним Итак начнем: В самом верху есть вот эти 2 фото без подписи.подпал светлый как у ВЕО Это кобель,а ножки то иксом. Это сука 1 Это сука №2 В ужасной кондиции Или это одна и та же сука?Так почему они так сильно отличаются?
trepet05: А вот щенки настоящей НО в 4 мес. А вот вашей Разницу не видите?Тогда и разговаривать не о чем.
олтимар: trepet05 пишет: Разницу не видите?Тогда и разговаривать не о чем.
Farida: trepet05 пишет: А вот щенки настоящей НО в 4 мес. Зульфия, они просто красавцы!!!
vold717: Повторюсь, у меня красивая, ухоженная, адекватная сука, соответствующая стандартам породы. Щенки суперские, и отдаю я их в хорошие руки. например , вчера один уехал в Сокуры, в коттедж, в отапливаемую конуру, размером с садовый домик, в пару к зенненхунду. Пусть работает. еще один достался хозяевам в Игумново, причем они хотят с ним на выставки ходить. сделают регистровую родословную, причем легко, поскольку они полностью соответствуют стандартам породы, в отличии от уродливых, горбатых, рыжих переростков с подорванной психикой. Lena Q- если ты собаковод, то это ты отлично знаешь. Дворики под видом НО у таких собаководов как ты.
trepet05: vold717 пишет: причем они хотят с ним на выставки ходить. сделают регистровую родословную, причем легко, Вы только потом сообщите об этом,если у вас это удастся,при всех извинюсь!!!!
Lena_Q: vold717 пишет: Lena Q- если ты собаковод, то это ты отлично знаешь. Дворики под видом НО у таких собаководов как ты. Мы с вами на ты не переходили. И у меня - породная сука, породные качества которой подтверждены титулами, а породный характер - сданными нормативами. В отличии от вашей дворни. И кстати у меня - доберман)))) Регистр вы не сделаете, не врите будущим владельцам. vold717 пишет: в отапливаемую конуру, Вы считаете жизнь в конуре - идеалом собачьей жизни? Эталоном счастливой собаки - щенка живущего в конуре? Убогие... Вы подтверждаете мою точку зрения, каждой вашей фразой - ВЫ РАЗМНОЖЕНЕЦ.
Lena_Q: Размноженцам. Вы делаете эту статистику! Статистика бездомышей. Очень похоже на правду. Думать. Трагедия перепроизводства: оценка числа гибнущих ненужных котят и щенков Н.А. Данилов (Москва) Для начальной ориентировки проведем хотя бы грубые оценки несбалансированности спроса и предложения на собак и кошек за 1 год. Пример №1. Городские районы с многоэтажной застройкой Пусть в городе проживает миллион жителей. В семьях в среднем, 5 человек. Значит, в городе 200000 семей. Если животных держат в каждой второй семье, то в городе проживает не менее 100000 домашних животных. Для упрощения модели примем некоторые допущения, на практике до конца не выполняющиеся, однако заведомо не вызывающие большой погрешности в расчетах: а. соотношение численности самцов и самок 1:1; б. соотношение численности кошек и собак 1:1; в. каждая содержащая животных семья имеет только одно животное; г. Общая численность животных в городе приблизительно постоянна; д. Ввозом и вывозом животных в город и из города пренебрегаем. Итак, имеем 25000 кошек-самок и 25000 собак-самок. Подавляющее большинство из них нестерилизовано. Если из домашних кошек хотя бы один раз в год рожает каждая 4-я, а из собак, каждая 10-я, то получаем добавление численности: По кошкам = котят (25000/4)*5 = 31250 По собакам = щенков (25000/10)*8 = 20000 Здесь 5 и 8 есть ориентировочные числа детенышей в помете. Суммарная цифра добавления численности, 51300 котят и щенков за 1 год. Численность животных в городе остается относительно постоянной. Значит, поток рождений уравновешивается потоком смертей. В эту смертность входит "нормальная" составляющая, с которой можно примириться (п.1-2), и "ненормальная", которая является неотложной проблемой зоозащиты (п.3-4). 1. Смертность взрослых хозяйских животных (старость, болезни, несчастные случаи) 2. Смертность котят и щенков от болезней 3. Прямое уничтожение населением лишнего потомства (утопление) 4. Гибель ненужного потомства и взрослых животных, попавших на улицу (внутривидовые и межвидовые конфликты, действия жителей, коммунальных служб, несчастные случаи, болезни, и пр.) Рассмотрим пункты 1 и 2. 1. Средняя продолжительность жизни домашней собаки или кошки (в условиях городской квартиры) около 10 лет. Приближенно за 1 год количество животных, если бы не было размножения, сокращается на (1/10). 100000 - 10000 = 90000 (собак и кошек) Освобождается 10000 вакансий, в которые могут быть пристроены народившиеся за этот период детеныши. 2. От болезней за период роста погибает не более 30% котят и щенков (городские квартиры!). Было изначально: 51300 особей, из них умерло 30% = 15300 особей. 51300 - 15300 = 36000 котят и щенков требуют пристраивания. Посмотрите, что мы имеем: задано условие постоянной численности, по нему есть квота - только 10000 свободных вакансий за 1 год, но за то же время появится (после вычета умерших от болезней) 36000 котят и щенков! И так из года в год! Куда же деваются остальные 26000 в год? Похищаются инопланетянами с Сириуса и помещаются в инопланетный приют бесконечных размеров? Вряд ли. Они попадают на стихийно сложившийся непрерывно действующий конвейер смерти, где распределяются по нескольким категориям своей дальнейшей судьбы. Часть их топят и закапывают живьем в младенчестве (а новорожденные обладают ничуть не меньшей способностью испытывать страх, боль, удушье, чем взрослые животные). А часть попадает на улицу и еще более страшной смертью гибнет там. Дисбаланс спроса и предложения: 36000 животных - 10000 вакансий = 26000 невостребованных животных в год на каждый миллион человек городского населения. Конечно, приведенная мной расчетная модель крайне грубая и нуждается в адекватном развитии. Например, в ней нет дифференцирования по разным породам (по породистым животным дисбаланс между спросом и предложением не столь острый, к примеру, чем по беспородным), в ней нет дифференцирования по разным слоям населения (острее всего перепроизводство животных в малоимущих слоях). И хорошо бы подкреплять такие расчеты сбором реальных статистических данных по разным породам, по разным слоям населения и по частоте рождений. Пример №2. Частный сектор, типичный сельский районный центр Пусть в нем проживает 1000 человек. Известно, что плотность численности животных в такой местности намного выше, чем в городских районах с многоэтажной застройкой. Итак, имеем порядка 200 семей (5 чел/семья) и 200 домов. Пусть к каждому дому "приписана" 1 собака и 2 кошки. Суммарно в таком райцентре 600 животных. Для упрощения нашей модели постулируем: а. соотношение численности самцов и самок= 1:1; б. общая численность животных в среднем остается постоянной; в. Ввозом и вывозом животных пренебрегаем; Итак, имеем 100 собак-самок и 200 кошек-самок. Все они нестерилизованы, ведь это российская глухомань! Кошки там рожают в непрерывном режиме, поскольку абсолютно свободно гуляют. Собаки рожают реже, чем кошки (ведь текущую суку могут и на цепь посадить), но чаще, чем в городе. Примем: почти каждая кошка рожает 2 раза в год, в среднем по 4 котенка почти каждая 2-я собака рожает 1 раз в год, в среднем по 8 щенков Добавление численности за год: по кошкам = котят (100/1)*2*4 = 800 по собакам = щенков (100/2)*1*8 = 400 Суммарная цифра добавления животных, 1200 в год. Пункт б) задал условие постоянной численности. То есть в рамках этой модели новые животные могут быть пристроены только за счет смерти имевшихся. 1. Смертность взрослых животных: на селе средняя продолжительность жизни примем не 10 лет, как в городе, а 6 лет. То есть за год естественная смертность взрослых животных составляет (1/6) приближенно. 600/6 = 100 - за 1 год освобождается 100 вакансий, в которые могут быть пристроены новые животные. 2. Смертность молодняка от болезней. На селе примем ее за 50%. Родилось 1200 животных, от болезней умерло 50%. Останется 600 котят и щенков, которых надо куда-то деть. Дисбаланс спроса и предложения: 600 животных - 100 вакансий = 500 невостребованных котят и щенков на каждую 1000 человек сельского населения. Или, 500000 на каждый миллион человек сельского населения. Что с ними будет? Ответ известен... Итак, если в городе (Пример №1) соотношение числа невостребованных животных и числа жителей за 1 год составляет примерно 1:30, то на селе 1:2. Проблема перепроизводства в сельской местности острее. Россия в целом Если произвести пересчет на количество городского и сельского населения в стране, получаем следующие малоприятные величины: Городского населения – 100 миллионов, значит, в наших городах оказывается около 3 миллионов невостребованных щенков и котят в год. Сельского населения – 40 миллионов, значит, на сельскую местность приходится около 20 миллионов невостребованных животных в год. Итоговая величина: 23 миллиона обреченных на мучения и раннюю гибель котят и щенков в год При использовании материалов сайта ссылка на http://www.real-ap.ru/ обязательна!
Lena_Q: Мое сообщение отправленное в 13. 25 - цитата ошибочно приписана trepet05. На самом деле я цитирую vold717. Оно само как то неправильно указалось и я теперь даже поправить не могу(((( Правка ошибочного поста уже недоступна((
Farida: Lena_Q , попросите Админа чтобы исправил
Admin: Исправил.
Taty: Да... Статистика никому не нужных животных впечатляет.
Злобный Шушак: (В соответствии с логикой, причем не женской а общепринятой, взять метиса, и не одного должны вы, потому как именно вы отстаиваете право этих самых метисов появлятся на свет. Я же, как раз, абсалютный несторонник метисов и дворни, у меня подобная собака может оказаться только по воле случая или в силу неодолимых обстоятельств. И я точно не стану вязать ни метиса, ни дворню. И никому не стану советовать брать, покупать, или иным образом приобретать дворню или метиса. А так же всеми способами отсоветую вязать суку или кобеля дворни или метиса. ЧТо я неоднократно и результативно делала в реальной жизни. Снобизма по поводу породности собак я не испытываю, дворня или метисы - умны, обаятельны, красивы по своему, НО - в массе своей несчастны.) Полный бред!!!!!!!!!!!!!!! Было за всю жизнь две породистых собаки: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! Зачем плодить с больной генетикой животных? Больше НЕ НАДО!!! Теперь только дворняжки!!!! Генетика в отношении здоровья и психики нормальная, без заморочек. Живу и радуюсь. А в отношении породистых скажу, что судьба у 50% такая же несчастная, и даже еще более, чем у дворняг, потому что менее приспособлены к проживанию на улице. Я это к тому, что достаточно часто выкидывают породистых за ненадобностью. Их еще жальче.
Lena_Q: Злобный Шушак пишет: Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! Зачем плодить с больной генетикой животных? Больше НЕ НАДО!!! Теперь только дворняжки!!!! Уточните, вы дворняжек плодите? или просто любите? Злобный Шушак пишет: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову!родителей добермана больного на голову скажите, плиз.
trepet05: Злобный Шушак пишет: Полный бред!!!!!!!!!!!!!!! Было за всю жизнь две породистых собаки: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! Зачем плодить с больной генетикой животных? Больше НЕ НАДО!!! Теперь только дворняжки!!!! Генетика в отношении здоровья и психики нормальная, без заморочек. Живу и радуюсь. А в отношении породистых скажу, что судьба у 50% такая же несчастная, и даже еще более, чем у дворняг, потому что менее приспособлены к проживанию на улице. Я это к тому, что достаточно часто выкидывают породистых за ненадобностью. Их еще жальче. А вы пробовали покупать этих породистых собак не подешевле,нам бы для себя,не понятно у кого,а купить за нормальные деньги у хорошего заводчика? Когда машину покупают,и сборку посмотрят чтоб Япония или Германия была,а не Китай или Узбекистан,и пробег посмотрят.и ходовую проверят и т.д. и т.п. и никто не требует мерс по цене запорожца,а если и предложат,то все понимают- значит аварийная,а вот когда собак покупают,все разум теряют,лишь бы подешевле,отсюда и результат.
Даша: trepet05 пишет: А вы пробовали покупать этих породистых собак не подешевле,нам бы для себя,не понятно у кого,а купить за нормальные деньги у хорошего заводчика? Когда машину покупают,и сборку посмотрят чтоб Япония или Германия была,а не Китай или Узбекистан,и пробег посмотрят.и ходовую проверят и т.д. и т.п. и никто не требует мерс по цене запорожца,а если и предложат,то все понимают- значит аварийная,а вот когда собак покупают,все разум теряют,лишь бы подешевле,отсюда и результат. +100
zkorm: Так у нас собаки почти как Мерседесы по стоимости.
Farida: Злобный Шушак пишет: Было за всю жизнь две породистых собаки: пудель, и доберман. Причем с документами, жутко породные. Одна с жутчайшей аллергией, вторая - больная на голову! А кто вам сказал, что ваши собаки были жутко породные? Просто наличие документов еще не гарантия высокой породности. Если собака хорошего качества, то у нее и здоровье хорошее и психика уравновешенная
Taty: Farida пишет: Если собака хорошего качества, то у нее и здоровье хорошее и психика уравновешенная 100%
Lolita: Farida пишет: Если собака хорошего качества, тоу неехорошее и психика уравновешенная а самое главно с хозяином повезло )))))))))))))))))))))))))))
Farida: Lolita , это тоже верно Плохой хозяин может испортить любую хорошую
Злобный Шушак: trepet05 пишет: А вы пробовали покупать этих породистых собак не подешевле,нам бы для себя,не понятно у кого,а купить за нормальные деньги у хорошего заводчика? Когда машину покупают,и сборку посмотрят чтоб Япония или Германия была,а не Китай или Узбекистан,и пробег посмотрят.и ходовую проверят и т.д. и т.п. и никто не требует мерс по цене запорожца,а если и предложат,то все понимают- значит аварийная,а вот когда собак покупают,все разум теряют,лишь бы подешевле,отсюда и результат. Во - первых, никто не имеет права сомневаться в словах другого человека, а то если кто-то высказывает мнение отличное от вашего - сразу попадает в разряд лгунов, что ли? Собачки были жутко дорогие. Дело - то не в цене, а в том, какой товар, какого качества продают. Дороже - не значит - лучше. Сами - то вряд ли покупаете корм за большие деньги, кормите своих собак тем, что по дешевле? Во - вторых: у многих из вас есть дети, которые - произведены не в Японии, а на просторах нашей РОДИНЫ, вами. И вроде нормальные, удачные дети, не дебилы. И замуж вы вышли не за дядю из-за бугра, а за местных наших парней! Значит, могем! Умеем!! А то (помните анекдот?): японец приехал в Россию. Показывают ему достижения и спрашивают его мнения. А он им: у вас очень красивые дети. И так - несколько раз! Его спрашивают - причем здесь дети? А он говорит - руки у вас из не того места растут, а дети у вас - красивые! Не подтверждайте этот анекдот! И в России тоже достаточно своих умельцев, рукастых и работящих! Работать надо достойно, чтобы гордиться результатами, в одном цеху трудимся, значит, и отвечать нужно за всех! Не заведу больше породистую собаку никогда!! Буду лучше брать с улицы то, что кто-то наплодил и выкинул за ненадобностью!
олтимар: Злобный Шушак пишет: Во - первых, никто не имеет права сомневаться в словах другого человека, По-моему,Вы только этим на форуме и занимаетесь! Не заведу больше породистую собаку никогда!! Буду лучше брать с улицы то, что кто-то наплодил и выкинул за ненадобностью! И это будет замечательно!Так зачем же проявляете такой нездоровый интерес к разведению породных собак?
trepet05: Злобный Шушак пишет: Сами - то вряд ли покупаете корм за большие деньги, кормите своих собак тем, что по дешевле? Злобный Шушак пишет: Во - первых, никто не имеет права сомневаться в словах другого человека, а то если кто-то высказывает мнение отличное от вашего - сразу попадает в разряд лгунов, что ли? Сама себе противоречишь Я уже приглашала посмотреть условия проживания,и пока вы обо мне ничего не знаете не хамите! Вы ТРОЛЛЬ,который выводит людей на эмоции,вы пустышка,которая прячется зе обезличенным ником.Вы боитесь написать кто вы. Своё общение с вами на этом сворачиваю,если чел не хочет слушать,а главное слышать и понимать,не буду тратить на него время.
Рокси-штучка: Почитала про то, как раскатали щенков, да по фотографиям, кондицию обсудили. Я любую собаку, лично, могу сфотографировать так, что никто породы не признает. По домашним фото, экстерьер обсуждать не стоит. И все. Тему разведения трогать не хочу принципиально, у меня есть свои мысли, спорить не хочу, они давно оформились(мысли)-пусть будут.)))).
полная версия страницы