Форум » » О породе, породности и околопородии ТМ. » Ответить
О породе, породности и околопородии ТМ.
Admin: Перенесено из http://kazandog.forum24.ru/?1-9-0-00002563-000-30-0-1447673884
hassa: Оксана, еще раз извините, что засоряю вашу страничку, но поговорить с госпожой Трегуб больше нигде не представляется возможным, поскольку хоть она тут пафосно и машет руками, приглашая для общения на свой форум, однако зайти туда не могу, поскольку она меня забанила за попытку указать ей на ложь, которую она распространяла об однопометниках моего кобеля. И всех несогласных с ее мнением она просто банит. Госпожа Трегуб! Вы конечно тут очень красиво говорите и громогласно призываете правильным вещам, как то обследование по здоровью! Только скажите мне, пожалуйста, что толку, что вы обследуете ваших собак вдоль и поперек??? Обнаружение у вашей собаки дисплазии "С" никоим образом не помешало вам вязать ее до пенсионного возраста. Где же логика? Что толку в ваших лозунгах? Если сами вы им не следуете? Не трудитесь отвечать мне, поскольку свои выводы я уже сделала по вашим поступкам, а не по красивым или напротив словам, которыми вы мастер бросаться
lavitrel: hassa Очень жаль, что ваш заводчик вам так и не пояснил ничего про коэффициенты, с которыми допускаются собаки в разведение. Лишний раз показываете свою безграмотность и не компетентность. Может вы мне покажите на этом портале ОФИЦИАЛЬНЫЕ рекомендации по вязкам Тм? Если таковые найдете. Так что не блефуйте. Вам вообще не дано знать, что такое здоровье и здоровые собаки. Вы поимели от Шаровой кобеля от дисквалификационного папаши - радуйтесь, что его миновала судьба отца.... Глядишь детей от вашего "производителя", которого вы так усиленно рекламируете и преподносите тем, кто не понимает, или не знает, что с такой наследственностью племенной ценности он не имеет, минует судьба дисквальной пасти с перекусом. Так что, не вам судить мои действия в породе! Не вам оценивать мои лозунги! В отличии от вашей заводчицы и вас лично, я не вязала и не пускаю в разведение собак с аномалией или отклонениями от рекомендаций по плем. разведению FCI!
hassa: lavitrel Очень жаль, что за 11 лет вашей работы вы так и не поняли, что хуже нет вязать посредственных собак, но в стандарте и получать в общей массе таких же посредственных собак. Я очень уважаю Шарову уже только за то, что она не побоялась вязать шикарного кобеля с недостатком, отбраковав щенков. В итоге получила шикарных детей, которые оставили свой след, которых знают, которыми восхищаются, которые побеждают в рингах! А что есть у вас? Какие знаменитые собаки родились в вашем питомнике? Кем вы гордитесь? Тем, что ваши собаки в стандарте? Только этим и осталось вам гордиться.
lavitrel: hassa Жалеть меня не стоит. Жалость удел слабых. А я себя к таким не отношу. Про посредственность - рассмешили! Очень жаль, что вы ничего не знаете про предков и про породу в целом. Это ваш заводчик коллекционер - невезунчик, нахапала собак, повязала в столь раннем возрасте и избавилась...раздала, как непотребных. Это ваш заводчик вяжет собак с дисквалом - т.к. нет ничего другого.... Это ваш заводчик поставила на поток собак, которые выдают открытый брак в породе... Но, подкупая экспертов, выпрашивает от них оценки. Как было и на прошлогодней монопородке...(где тибетам с тигровинами давали разводную оценку).... так и на моно в этом году. Где тибетам с перекусами дают разводную оценку... а на выставке в другом регионе, под неподкупной экспертизой, их выводят с ринга с дисквалами. Что касается ваших побед в рингах - я рада за вас! Только для меня, как для заводчика, такая невзначай реклама, как-то дешевизной попахивает. Вы же не заводчик породы. А я не развожу тибетов для шоу!!!!!!!!! Воспитать для шоу собаку - это прерогатива владельцев моих собак. А я никого не принуждаю! Я занимаюсь разведением Тм от абсолютно здорового племенного, высокопородного материала, с адекватной психикой, с породными качествами и ДА! соответствующих СТАНДАРТУ!!!! По правилам плем. разведения FCI. ПОРОДИСТЫХ!!! Но, с вами обсуждать разведение не вижу смысла. Вам породность племенного материала ничего не говорит. Вы не заводчик. Лично для вас повторюсь: Я в породе...Я заводчик!! Не бизнесмен в породе. И меня титулы интересуют меньше всего. У меня высокородные производители из известных питомников! В родословных которых сидят предки очень известных породных линий! Мои производители и их щенки с полным пакетом официальных документов. С полными родословными предков, которых можно отследить до 70-го года прошлого века. При том обследованных! Так у кого посредственность? Что вас так это коробит???? Я Не коллекционирую собак сомнительного разведения с прилитыми иными породами. Не вяжу для статистики. Не вяжу дисквальных собак. Не покупаю титулы и оценки. Не накрываю экспертам столы... Не сижу с ними и не распиваю спиртное. Не одариваю и не подкупаю никого. Не хвастаюсь своими собаками и не выпрашиваю для них оценки. Я не выставляю на показ дешевые панты. Отвечаю вам прямо и по факту. И уж извольте. Уровень моего племенного материала многократно выше уровня, как вы назвали, посредственности. Не даром Шарова купила в свое время нечто подобное. Но не повезло..... Оказался брак. А вы от этой , как вы написали, посредственности, да еще и от бракованной - купили щенка....;)))))) Так что, племенная ценность и выставочная - это не близнецы братья. Посмотрим еще, что принесет ваш кобель в породу. Во всяком случае узнает наверняка. Поэтому и пишу: молитесь. Генетическая наследственность - это не выставочная ;))))) И прикрывайтесь своими оценками с теми, кто не понимает ценности породной!!!
Света НН: Всегда удивляла лживость это дамы .Делает тесты, как бы, а вяжет больную суку каждый год... Обвиняет меня,что якобы с перекусом кобеля повязала..Единственный раз и уже у него внуки,которые известны стали с 9 месячного возраста. Они выиграли монку на России, монку в Нижнем и на САСIBe ВОВ в 9 месяцев...Сама же Трегуб вяжет налево и направо предлагая к вязкам на своем сайте кобеля Бурхана с перекусом. И знают все каких он дает детей и внуков . .(((( Двуличное создание. Лживое и завистливое. Пометов много...Опять лож. Знают все,что под приставкой НТ ведется работа в нескольких питомниках. Мы получили Чемпиона Европы ВОВ, Чемпиона Мира ВОВ,Чемпионов многих крупнейших выставок в России и Европе. Я уже не говорю, о Чемпионах многих стран, интерчемпионов и Номинаций на КРАФТ. Спросите,что получила Трегуб? А вообще, лучше по поводу этой дамы обратиться в НКП. Там многое о ней поведуют .Ее личный форум далеко не породный. Это она его таким называет. . Это площадка для таких же аферистов, скандалистов и лжецов, как сама же хозяйка форума Трегуб. жалко людей, которым она промывает мозги. Всегда надо смотреть на поступки. Если человек себя бьет в грудь и претендует на породника. Возникает вопрос. Что этот человек за свою деятельность сделал полезного для породы, что создал создал.? В случаи с Трегуб одни скандалы , клевета, и самореклама. Ее амплуа облить всех грязью, покапаться в чужом белье. Благо слушателей и читателей находит.
lavitrel: Света НН Благо слушателей и читателей находит. Шарова. Я очень рада, что есть слушатели и есть читатели! Люди выводы сделают сами. Вся информация открыта... Все мои пометы показаны и представлены! Все обследования моих собак доступны! Как раз у меня есть то, чего тебя Бог обделил. Понты твои - это только понты. Твой НКП - давно уже не авторитетная общественная организация, не только в нашей стране, но и во всем мире. Все знают, кто и на что променял породу. Так что НКП - это для тех, кто еще не в курсе и по старинке привык кланяться общественникам - самовыдвиженцам ;))))). Если вы спелись...спились - то мне на вас по барабану. Породный форум боишься... т.к. там ооооочень много информации в твою честь... по твоим делишкам и твоим собакам. Там еще есть следы твоих постов :)))))) некогда восхвалявшие форум....и его создателей......... Я не бегаю с форума на форум. Это ты там посидела - обгадилась... На Екатеринбургский ушла - и там прославилась. Свой организовала - так и сиди на нем.... А то везде за тобой подтирают... А я оставила на породном все - как есть. Милости просим - все в открытом доступе! А что касается Бурхана - так я тебе еще раз напомню: он ведь якобы отец щенков твоего питомника???? Как же ты, несчастная, вязала свою суку с ним?... Не заглядывая в рот. Не читая описания с выставок. Может здесь еще разовьем тему о твоем подставном помете???? Я всегда за. А экспертизу, за эти прошедшие 4 года, ты сделала на отцовство Бурхана всем 13 своим щенкам помета "В" ? Может тебе дать координаты тех, кто уже подтвердил НЕ отцовство Бурхана в твоем помете????? Ээээх. Ни чего ты не знаешь, что даже делается в "твоем королевстве" ;))))) Тебя еще в 2011 надо было гнать из породы с позором. А ты нашла самый легкий способ завоевывать авторитет: все и всех подкупать... все перевирать и этим довольствуешься. Так что сиди тихонько и не вякай в мою сторону... Отдача замучает....Ты давно себя дискредитировала в породе. И я когда-то тебя предупреждала: Ой, как тяжело будет отмываться. Не помогут не связи... ни какое НКП, которым ты прикрываешься. Бойся породного форума. Бойся. И как его угодно называй. Есть еще и фейсбук. С твоей "славой" . И иные порталы. И все, что написано там (не только мной) - истина! Которую ты боишься. Поэтому трясись дальше. Рекламируй себя! Флаг в руки!!!
hassa: lavitrel пишет: цитата: Мои производители и их щенки с полным пакетом официальных документов. С полными родословными предков, которых можно отследить до 70-го года прошлого века. При том обследованных! Тольку-то с их обследованности, если вам важна только бумажка, а не суть. Больную суку-то вязали lavitrel пишет: цитата: Что касается ваших побед в рингах - я рада за вас! Только для меня, как для заводчика, такая невзначай реклама, как-то дешевизной попахивает . Вы считаете, что для заводчика победа в рингах это дешевая реклама? А где как не в рингах оценивать собак? В сравнении с другими. Или вы сами у себя во дворе оцениваете поголовье и его качество? Ну хорошо, победа пусть это не главное. Судья может быть пристрастен, ему может нравится совсем другой тип собак. Но участие в выставке - это нормальное здоровое желание любого заводчика ДОЛЖНО БЫТЬ, чтобы оценить результат своей работы в сравнении. Я не говорю о мелких выставках, где нет конкуренции и легко взять любой титул любой собаке. Где ваши собаки на крупных выставках за 11 лет вашей работы себя проявили хотя бы не победой, а восхищением зрителей? lavitrel пишет: цитата: Но, подкупая экспертов, выпрашивает от них оценки. Как было и на прошлогодней монопородке... так и на моно в этом году бездоказательно врете! Вас там не было даже, чтобы о чем-то рассуждать! lavitrel пишет: цитата: Я в породе...Я заводчик!! Не бизнесмен в породе. И меня титулы интересуют меньше всего lavitrel пишет: цитата: Что взять с тех людишек, которые породу разменяли на бабло и людей развели на деньги?... Я так понимаю, вы вяжете своих собак и щенков бесплатно раздаете? Так сказать все на благо породы! lavitrel пишет: цитата: Уровень моего племенного материала многократно выше уровня, как вы назвали, посредственности. Не даром Шарова купила в свое время нечто подобное. Но не повезло Я просто в шоке, какие у вас наверное очереди выстраиваются на вязки, раз ваш "материал" многократно выше "материала" Шаровой. Зная не понаслышке, какие очереди у Шаровой к ее "скромному" материалу. Сколь многим ей приходится отказывать в вязках. И кто оценил кроме вас ваш материал? На каких больших выставках? Опять скажете, что выставки это не ваше.
lavitrel: hassa Не царское это дело общаться с тем, кто ничего не понимает и не умеет читать! .... Учитесь! хоть чему-то......и научитесь отвечать на форумах с цитатами. Не показывайте свою..........................................
Света НН: Уровень моего племенного материала многократно выше уровня, как вы назвали, посредственности. Не даром Шарова купила в свое время нечто подобное. Но не повезло )))))))))))))) Ну цирк.... Вооо задвигает)))) Насколько циничным надо быть человеком. Вот мой сайт www.tmnnov.ru А вот форум http://tibetmastif.com/ У кого есть глаза, тот все увидит. Я так понимаю, вы вяжете своих собак и щенков бесплатно раздаете? Так сказать все на благо породы! Ася, ну конечно.....Она по выставкам не ходит. За заборчиком сидит.А продавать то надо,что наплодила.То ли БМВ, то ли леоньбергеры. Очень сложно ,в столь ценном племенном материале, найти породных собак. Так вот обгаживая конкурентов и втюхивает это наивным. Да при этом еще такое напоет... А потом не стыдно в глаза людям то смотреть. Что взять с тех людишек, которые породу разменяли на бабло и людей развели на деньги?... Комедиантка Трегуб Я в породе...Я заводчик!! Не бизнесмен в породе. И меня титулы интересуют меньше всего А это вообще, шедеврально!!!!!!!!! Здоровье не интересует( дисплозных собак вяжет), титулы не интересуют... НО ЗАТО ЗАВОДЧИК!!!))))))) Как громко звучит) Что бы стать заводчиком не достаточно трещать сутками в интернете и громко кричать,что Я ЗАВОДЧИК. Размноженка Трегуб самая настоящая. Хабалка базарная ... Но, подкупая экспертов, выпрашивает от них оценки. Как было и на прошлогодней монопородке... так и на моно в этом году Ну да..Старая песня. Я всех купила и на мире и на монке, и на европе... Весь мир скупила. Лгунья. Что касается ваших побед в рингах - я рада за вас! Только для меня, как для заводчика, такая невзначай реклама, как-то дешевизной попахивает без комментариев.....
Света НН: Не царское это дело общаться с тем, кто ничего не понимает и не умеет читать! .... Корону то давно напялила на себя???? ни кто еще лопатой не поправил? Учитесь! хоть чему-то......и научитесь отвечать на форумах с цитатами. Не показывайте свою....... это редактору журнала Трегуб пишет))))))) Ася не проводит жизнь сутками на форумах, в отличии от тебя, форумного тролля . У нее есть работа и любимое дело.
lavitrel: Шарова. Мне тебя жалко. Ты выскочила в чужую тему и пытаешься еще списать на кого-то свою беспардонность.... То ли БМВ, то ли леоньбергеры. Что мне с тобой обсуждать....???? Ты даже не знаешь название пород... не то, что бы грамотно их написать. Но я тебя понимаю. У тебя беспородные собаки с фальшивыми документами... от куда тебе что знать. Оценки, которыми ты прикрываешься - так я все уже пояснила. ******* Я вышла на этот форум поддержать от нападок владельца моей выпускницы. В рекламе я не участвую. Своих собак и свой питомник так же не рекламирую. Очередь за щенками дешевым базаром не нагоняю.... Информацию подала ту, которую посчитала нужным в ответ свите из "Наследия тибета" подать... или напомнить Тему в их честь не открывала....В гости к ним не хожу и не имею желания больше обсуждать то, что лично мне давно известно и не интересно... Пора и честь знать. Дальше без меня мойте косточки..............а породные дела- на ПОРОДНОМ форуме!
Света НН: Аривидерчи на свой "антипородный " форум. Там , в своей помойке и сиди.
lavitrel: Вот оно - Интеллектуальное мракобесие... Ну что с нее взять? Рекламируйся дальше.... Но, помни - я рядом!!!! Как Фаина Раневская сказала: Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.
Света НН: Вот оно - Интеллектуальное мракобесие... Ну что с нее взять? Рекламируйся дальше.... Но, помни - я рядом!!!! Уже иди..Всех развеселила. Вот о тебе, интеллектуалка ты наша , с удовольствием бы забыла , да не даешь .. Как Фаина Раневская сказала: Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. Совершенный человек все ищет в себе, ничтожный – в других.
Астарта: lavitrel пишет: Спасибо !вот дурой меня еще никто не называл!и за мерзапакостную личность тоже отдельное спасибо!Я стесняюсь спросить ,вам сколько лет?и сколько вы из них отсидели?Правильно вас называют хабалкой и хамкой!Такие люди как вы не должны даже рыбками заниматься ,не то что собаками!Хотя посмотрела я на ваших хваленых "тибетов "и поняла ,почему вам не интересны выставки и титулы....размноженка и очковтирательница...тьфу!
Диаль: Хочется спросить Трегуб, вы когда пишите, вы хоть читаете то, что вы наплели ????? Очень напоминает индийские песни с одним и тем же припевом. И сказку про зеркальце, я ль на свете всех умнее ))))) А оно то вам в ответ, думаешь умнее, а ведь НЕТ!!! ))))))))
Admin: Астарта, Диаль Заполните профиль. Анонимы будут удаляться из дискуссии.
lavitrel: Астарта Правильно вас называют хабалкой и хамкой!Такие люди как вы не должны даже рыбками заниматься ,не то что собаками!Хотя посмотрела я на ваших хваленых "тибетов "и поняла ,почему вам не интересны выставки и титулы....размноженка и очковтирательница...тьфу! Эх. Как-то мелковато. Побольше экспрессии....авторских эпитетов в мой адрес. А то с таким мизерным набором я потеряю популярность...
lavitrel: Диаль Романенко. Уж вам то лучше раскидывать мозгами в пределах своей черепной коробки. Из своей жизни я идиотов выбрасываю. А вот вам до всего есть дело. Следом приперлись. Ну да. Цирк должен гастролировать...
Диаль: lavitrel пишет: Уж вам то лучше раскидывать мозгами в пределах своей черепной коробки. Трегуб исходя из вашего текста, в вашей черепной коробке мозгов НЕТ. Даже раскидывать вам нечего, желчь и злоба только расплескивается. lavitrel пишет: Из своей жизни я идиотов выбрасываю Это можно было и не писать. Вы идиот монополист. lavitrel пишет: А вот вам до всего есть дело. Следом приперлись Да сленг достойный пера идиота. Ну что ж будем писать доступным вам текстом. И я помню как в декабре 2014 года вы приперлись в тему чужой выставки и вас там умыли.... И здесь тот же эффект. Согласна вы Трегуб -цыркачка гастроли по форумам это все что у вас есть. Интернетный пародист породы ТМ. ))) ЗЛОБНЫЙ КЛОУН!!!! lavitrel пишет: С другой стороны читая такие ваши высказывания, ХОЧЕТСЯ ПОСОВЕТОВАТЬ вам обратиться к медикам специалистам. И СРОЧНО))) Твой НКП - давно уже не авторитетная общественная организация, не только в нашей стране, но и во всем мире. А это вы так решили Трегуб))))) А ВЫ ПРОСТИТЕ КТО???????? МИР??????? lavitrel пишет: Как раз у меня есть то, чего тебя Бог обделил. Я так рада за Свету, потому что то что вам досталось это УЖАС)))))
lavitrel: Ооооо. Как же все запущено :))) Даже уровень плинтуса для вас высоковат... Есть некая легенда о благородстве шакалов. Когда они собираются в стаю и мечтают затравить жертву, обещают поделиться ее с другими шакалами. Так лучше оставайтесь голодными......
Астарта: lavitrel пишет: Вам и этого внимания многовато !за сим прощаюсь,жаль своего времени потраченного на вас..
Астарта: Admin пишет: Админ я все заполняла.Если я вам неугодно можете вообще удалить меня с форума.Вы бы лучше удалили оскорбления и хамство из постов некой дамы!а заодно и ее!а то какие то двойные стандарты...
Диаль: lavitrel пишет: Ооооо. Как же все запущено Да согласна, в вашем случае медицина БЕССИЛЬНА)))))) УВЫ))))
trepet05: lavitrel пишет: .Я заводчик!! Не бизнесмен в породе. Вы щенков дарите?Или продаете за копейки?
trepet05: Света НН У кого есть глаза да увидят,я не разбираюсь в породе ТМ но посмотрев обе темы,производители настолько разные,ваши настоящие тибеты,а там собаки похожи на хотел быть тибетом уж извините,лично себе я бы выбрала только ваш тип собак. А ЛПП на ЧМ это вообще не передать словами как круто.Пусть тявкают,время расставит все по своим местам.
Света НН: Спасибо большое trepet05! Извините, не знаю Вашего Имени. )))) Для того,что бы стать Чемпионами Мира и Европы ВОВ, надо вложить много труда. В результаты нашего питомника вложен труд многих людей. И когда подобные Трегуб хабалки, которые кроме битья себя в грудь и криков, " я породник" " я заводчик" , на деле НОЛЬ. Пытаются всеми способами опорочить труд этих людей, перевернуть все с ног на голову, конечно такое возмущает . Само собой напрашивается вопрос. Кто БИЗНЕСМЕН в породе? Те кто Российских собак на международных выставках славят или тот, кто сидя за забором, пиаря сутками себя на форумах, БАБКИ ЗАРАБАТЫВАЕТ, втюхивая людям мало похож на ТМ собак? Ответ, по моему, очевиден. )))
lavitrel: trepet05 я не разбираюсь в породе ТМ Если в породе не разбираетесь, не стоит и оценивать.... тем более по фото. Не имеющим отношения к породе, не мешало бы сдерживаться в эмоциях по поводу вяканья. Ну а коль вас так притягивают беспородные собаки - тогда да. Это ваш вариант. время расставит все по своим местам. Естественно. Оно и расставляет ;)))) А ЛПП на ЧМ это вообще не передать словами как круто Ха-ха. Вообще бы стоило знать - кто по факту является заводчиком данной собаки. Если кто-то рассчитывает на "памятник" за титул по обозначенному названию питомника в бумажке - так это только рекламный проект. Хотя за 5 лет в породе из 30-ти с лишним пометов выскочить одному это "круто"..... P.S. Для информации: как раз результат этого ЧМ и поднял волну открытого возмущения со стороны НКП Тм стран Европы и Америки: по недоверию экспертам...их безграмотности и продажности, Что привело к открытому обращению в FCI с требованием ОЧИСТИТЬ ПОРОДУ от КИТАЙСКОЙ ПОДДЕЛКИ... от Китайских собак, не имеющих никакого отношения к породе , исказивших конституцию породы: скрещенных с иными породами... с поддельными родословными. Почитайте темы fb... или милости просим - http://tibetmastiff.mybb.ru/viewtopic.php?id=801#p40443 Все еще только начинается и не известно, чем все это закончится;)))) Так что, иной раз надо знать не только породу, что бы давать оценку, но и владеть информацией с породной кухни. Бизнес- бизнесом. Реклама - рекламой. А породность - это породность! Надо уметь отделять мух от котлет. Без комментарий. Удачи вам в вашей породе!
Света НН: Вы знаете, этот бред читать просто противно .Надоело уже. В породе я с 2008 года .Но вранье Трегуб это уже диагноз. И для всех совершенно неудивителен. При чем вранье во всем…. Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понимать. Родиной ТМ является Китай. Тибет, как и другие провинции входят в состав Китая. По логике вещей, где настоящие ТМ ? В Европе или в Китае??? В этом году FCI внесло изменения в стандарт .Страна происхождения Китай. Некоторым маргиналам это не понравилось . Но это ровным счетом ни чего не значит. Факт остается фактом. Если не согласны с решением FCI, выходите и вступайте в другую альтернативную кинологическую организацию. Ни кто же не держит. )))) Уверенна, что FCI переживет уход малой кучки единомышленников скандалистов. Да и понятно,что так их покоробило. Китайский тип все больше признают эксперты И предпочтения отдают ему. В Милане , на двух выставках при Чемпионате Мира выиграли собаки в китайском типе. Результат нашей Латы и на монке и на Чемпионате ВОВ. Поздравлял весь Мир. Радовались за нас все, кроме нескольких завистливых, истеричных и непорядочных людей. Как сказала Иванищева В.И, читайте стандарт… Там все сказано. Мощные ,тяжелые собаки, а не овчарки. Хотите плодить это,что то отдаленно напоминающее ТМ, плодите. Только не надо навязывать свое больное воображение другим. Хотя, понимаю. Бизнес то рушится….
Света НН: Пожалуй еще добавлю… В 2014 году другая моя девочка, в Европейском типе, выиграла самую крупную выставку в Бруно, 148 участников .Я это к тому,что и европейские ТМ бывают красивые…Трегуб собак мы не видели ни на одной крупной выставке. Ни на одной крупной монопородке. Да и понятно почему. Посмотрите ее сайт. Чемпионат Мира, Милан 2015 http://shot.qip.ru/00OsKS-59Wc49CCv/ http://shot.qip.ru/00OsKS-69Wc49CCu/ Чемпионат Европы, Бруно 2014 http://shot.qip.ru/00OsKS-59Wc49CCt/ http://shot.qip.ru/00OsKS-69Wc49CCs/
полная версия страницы