Форум » » Выставка=пиар ? » Ответить
Выставка=пиар ?
Farida: " Пропиарить при наличии желания, времени и денег можно кого угодно, зависит от амбиций хозяев. Ну будет собака оттитулована от и до, а дальше? Вязок больше станет? Ой не факт " Это сказано о выставках. Я не согласна, что выставка=пиар. А вы?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Farida: Мы растим и воспитываем своих питомцев, занимаемся с ними, посещаем различные занятия, курсы, ездим с ними на выставки. При этом, естественно, терпим некие лишения и неудобства, комфорта ведь особого нет. Переживаем и нервничаем, бывают и огорчения. Радуемся удачам и победам. Приобретаем новых знакомых, с удовольствием встречаемся со старыми. Для меня выставки это и работа (предварительные выставке занятия + на самой выставке) и удовольствие и праздник. Но от таких слов мне стало не очень хорошо, неуютно как-то. Возможно я в собачье-выставочном мире чего-то недопонимаю ? Неужели действительно выставлять собаку на выставках это означает пиарить ее ? Мне особенно интересно мнение заводчиков, которые имеют большой стаж. У меня стаж всего-ничего
Play : Во-первых, если уж указали цитату, то указывайте и её автора Во-вторых, раз уж вы вчера скандалили со мной из-за этого моего МНЕНИЯ, а сегодня решили продолжить уже на массовую показуху, чтож, напишу и тут, раз уж тема косвенно посвящена моим словам (Которые по не понятным мне причинам так вас задели,хотя к вам отношения никакого не имели) ДА, Я ТАК СЧИТАЮ, ЧТО ВЫСТАВКИ = ПИАР Или у нас на форуме запрет иметь мнение противоположенное вашему?)) И все, что вам не понравится в чужом мнении, теперь будет выноситься на отдельное обсуждение?)) Я люблю выставки, мне там комфортно среди кучи знакомых, по мере возможностей тоже их посещаю, конечно не так фанатично как многие,но в силу возраста у меня нет столько свободного времени ездить в другие города, я доучилась в универе, а теперь работаю,но у меня всё впереди,если я решу заниматься конкретно племенной деятельностью своих девочек,естественно выставки начну посещать в разы чаще! Отсюда вопрос : если выставки не пиар своей собаки, тогда что? Конечный СМЫСЛ выставок, какой? Пропарить собаку! Чтобы привлечь сук для вязок, чтобы показать результаты своей собаки, чтобы привлечь к ней внимание! (Правда тут стоит оговориться, что думающие хозяева сук при выборе кобеля для вязки смотрят не на титула, или по крайней мере не только на них) А может вы не знаете значения слова «пиар»? Я могу вам подсказать! Пиар - это деятельность, направленная на формирование общественного мнения о чем-либо (товаре, человеке, компании, событии и тд).(собаке)!! Так вот, выставляя свою собаку, человек направляет свои силы на то, чтобы об этой собаки заговорили, чтобы знали ее как участника или победителя определенной выставки, чтобы он был на виду!
trepet05: Farida пишет: Неужели действительно выставлять собаку на выставках это означает пиарить ее ? Мне особенно интересно мнение заводчиков, которые имеют большой стаж. У меня стаж всего-ничего Да Фарида,выставлять собаку это значит пиарить её среди породников,вот смотрите,вы же не поедите к неизвестному кобелю который имеет 1 оценку отл.?Вы поедите к много выставляемому,а значит пропиаренному кобелю,имеющему титулы. То же относится и к сукам,сука имеющая титулы,и стабильно показывающаяся,и самое главное имеющая детей которые выставляются,и получают высшие оценки-пиарится еще за счет щенков! Кто хочет себе купить хорошего щенка,будут искать щенка от титулованных родителей Никто не захочет взять щенка для шоу от неизвестных,не имеющих титулов собак. Поэтому и получается что шоу-это пиар собак. Благодаря тому что у меня щенок со второго помета очень хорошо выставлялась,и я про это писала на породных форумах,породники из другого города направили ко мне людей для покупки щенка. А сидели бы мы дома,и нигде бы не писали о резах,кто бы о нас знал? Знали бы что есть такая сука,но она толком не выставляется,и детей от неё не видно,смысл от такой собаки брать для шоу щенка?
trepet05: Я себе щенка никогда не возьму от нетитулованной неизвестной собаки.Кто его знает почему у неё нет титулов?Может она агрессивна к экспертам,может у неё в анатомии косяки,в стойке она шикарна,а как начнет двигатся так креветка креветкой.Сейчас во время высоких технологий и фотошопа из любой собаки можно сделать конфетку,а если она много выставляется да под строгими экспертами-значит она действительно высокого класса,а значит пропиарена и востребована. У нас есть заводчики которые на форумах не сидят,и только по результатам выставок можно судить об их работе и присмотреть интересного кобла,а сидели бы они дома,никто бы о них не узнал.
bugulmadogclub: Farida, Play , девочки, можно я тоже выскажу свое мнение? правда, мнение заводчиков, которые имеют большой стаж это не про меня, но все-таки Вы обе правы для владельцев кобелей, к примеру, это пиар, еше какой! Куда я пойду выбирать пару для вязки? На выставку! В идеале, на националку в противном случае мне придется объездить всех кандидатов, чтоб их посмотреть вживую?! И то, только на выстаке у меня есть возможность сравнить кандидатов, чтобы сделать окончательный выбор...потому что trepet05 пишет: Сейчас во время высоких технологий и фотошопа из любой собаки можно сделать конфетку Для меня лично выставки - это праздник, возможность отвлечься от повседневки.... Для кого-то цель участия в выставке одна-единственная - получить племоценку, чтоб скорее повязать... Знаю много людей, которые приходят на выставку с целью получить оценку результата своей работы
Play : bugulmadogclub пишет: Для меня лично выставки - это праздник, возможность отвлечься от повседневки.... Так никто же и не спорит))) Я тоже так считаю.Я конечно не такой большой выставочный опыт имею,раньше моих собак выставлял хэндлер,а сама я-совсем недавно! Больше пока учусь этому делу У всех моих собак (даже тех,кого я не использую в племенном разведении ВООБЩЕ) есть хотя бы минимум один титул! Мне хорошо на выставках,я там себя чувствую в своей среде! А тут спор начался вообще для меня странно,Фарида написала мне,мол,продайте своего щенка (ему 3 недели всего ещё) в выставочные руки! Я ответила что как получится! Главное (для меня) чтобы любили,а будут выставлять (пиарить) или нет-личное дело хозяев! На что я начала получать весьма странные ответы,особенно "А ЧТО,ВЫСТАВКИ ЭТО ПИАР??? ВЫ ЭТО ХОТИТЕ СКАЗАТЬ??" и мы докатились до этой темы))) Я так до сих пор и не поняла что такого криминального я сказала,когда назвала выставки-пиаром)))
trepet05: bugulmadogclub пишет: Для меня лично выставки - это праздник, возможность отвлечься от повседневки.... Это приятное дополнение к выставке!!! Но в первую очередь выставка это возможность показать свою собаку,получит хорошую оценку и рассказать всем об этом!А значит и пропиарить
Farida: trepet05, bugulmadogclub ваши доводы убедительны trepet05 пишет: Но в первую очередь выставка это возможность показать свою собаку,получит хорошую оценку и рассказать всем об этом!А значит и пропиарить С такой постановкой я соглашусь. Но все же я не согласна, что на выставках можно пропиарить кого угодно. На выставках отбираются лучшие (с т/з эксперта), особенно на крупных и монках, согласна с bugulmadogclub пишет: В идеале, на националку
Play : Farida пишет: я не согласна, что на выставках можно пропиарить кого угодно Уж понятное дело что откровенный брак не пропиарить! Разговор был о нормальных,породных собачках! Что при наличии собачки,соответствующей стандартам породы + имеющей хорошую психику и родословную пропиарить её-вопрос наличия времени и желания! Вот и всё! Всего доброго! Здесь был Админ.
Katerina90: Я считаю в этой ситуации нет действительно правильного ответа,так как я например не смотрю на титулы собак,мне это вообще не интересно,да пусть хоть оценка отлично или один САС будет,если мне нравятся крови и собака хорошая то я выберу её,а не суперчемпионистую собаку,но ту которая мне чем то не устраивает по кровям или вообще по виду.а есть те кому интересны именно титулы,у кого собака то средненькая,но за то титулов горы и вяжут с таким же титулованным,не обязательно даже подходящим хоть по каким то параметрам....и что получаем?а получаем средний или вообще пет помёт,а продаются такие щенки от суперчемпионов не дёшево,уходят в разведение,дают потомство...а потом говорим"и куда катится порода?" сумбурно,но вроде мысль донесла
Akita: Деффффчоооонки давайте жить дружно. У каждого человека свое мнение, которое он будет отстаивать "на смерть" Поэтому давайте будем его просто высказывать, не пытаясь доказать друг другу его приоритет только меня не бейте, пожалуйста
Play : Katerina90 пишет: Я считаю в этой ситуации нет действительно правильного ответа,так как я например не смотрю на титулы собак,мне это вообще не интересно,да пусть хоть оценка отлично или один САС будет,если мне нравятся крови и собака хорошая то я выберу её,а не суперчемпионистую собаку,но ту которая мне чем то не устраивает по кровям или вообще по виду.а есть те кому интересны именно титулы,у кого собака то средненькая,но за то титулов горы и вяжут с таким же титулованным,не обязательно даже подходящим хоть по каким то параметрам....и что получаем?а получаем средний или вообще пет помёт,а продаются такие щенки от суперчемпионов не дёшево,уходят в разведение,дают потомство...а потом говорим"и куда катится порода?" +10000000000000000 На породном форуме в теме "Вперед-в прошлое" примерно тоже самое пытались донести заводчики с 10-20 летним стажем.Так что всё относительно! Я тоже при выбое кобеля буду смотреть в первую очередь на крови,предков,послушаю совет своей заводчицы,которая в породе очень давно Если у кобеля будут ещё и титула-я только рада! А если собака на мой вкус никакая,будь она хоть Чемпионом Вселенной (такого еще не бывает? ) я на вязку ни одну свою суку к нему не поведу. А ведь есть такие собаки в нашей породе,оттитулованы очень сильно,но вяжут потом только сук своего питомника (и не потому что вязки закрыты с такими крутыми перцами,а потому что желающих не так много) Но тут правда тема другая,это я увлеклась..Прошу прощения!
Play : Akita , Гульнара! Если бы все мыслили как ты-не было бы вообще никакого негатива на форуме!
Farida: Akita пишет: Поэтому давайте будем его просто высказывать, не пытаясь доказать друг другу его приоритет +100
Admin: Хоть одно, хоть ни одно, но ничего плохого в этом нет. Это точно.
trepet05: Katerina90 пишет: считаю в этой ситуации нет действительно правильного ответа,так как я например не смотрю на титулы собак,мне это вообще не интересно,да пусть хоть оценка отлично или один САС будет,если мне нравятся крови и собака хорошая то я выберу её,а не суперчемпионистую собаку,но ту которая мне чем то не устраивает по кровям или вообще по виду.а есть те кому интересны именно титулы,у кого собака то средненькая,но за то титулов горы и вяжут с таким же титулованным,не обязательно даже подходящим хоть по каким то параметрам....и что получаем?а получаем средний или вообще пет помёт,а продаются такие щенки от суперчемпионов не дёшево,уходят в разведение,дают потомство...а потом говорим"и куда катится порода?" Вы начинаете уводить тему в другое русло.Здесь не тема про разведение.Здесь тема Выставка-это пиар? Что бы увидеть этого кобелька с 1 САС,для этого он должен придти на выставку,не так ли?И показатся,а значит уже пропиарится. Речь не идет о супер пупер чемпионах,они то как раз,уже в пиаре не нуждаются. Ну допустим сидит супер офигенный кобель на диване-ну и кто,про него что знает?Пока он не придет и не покажется,и не прорекламируется. Если пошло про разведение,то в нашей породе очень много Чемпионов Европы и Мира в России,сильная у нас порода в этом плане,но нет пока желания ни с кем из них повязать.Когда кобла себе покупала,то выбрала 2х СУК,от которых я хотела себе собаку,обе титулованные,и проверенные производительницы давшие интеров и Чемпионов Европы,так совпало,что от одной не сложилось взять,взяла от другой,и в последнюю очередь я смотрела кто там папа,так получилось что папа титулован по самое нехочу,но мне не совсем интересен.А взяла,потому что заметила на своей суке тенденцию давать щенков в бабушек,по папиной линии.И вот сейчас у меня помет от этого кобла,у меня дома сидит лучший щен из всех пометов что были у моей суки.Есть желающие за хорошие деньги взять,да еще в выставочные ручки,но я еще не решила продам или нет. Каждый идет своим путем,главное результат.
Lena_Q: Play пишет: Я тоже при выбое кобеля буду смотреть в первую очередь на крови,предков,послушаю совет своей заводчицы,которая в породе очень давно Я не понимаю, вы говорите КРОВИ - а что вы подразумеваете под этим? ЧТо животные с этими кровями успешны в выставках? ЧТо именно собаки этих кровных линий становятся чемпионами чего угодно? И опять мы приходим к тому, что вы берете - пропиаренных собак. Или собак с пропиаренными предками. Я даже не понимаю в чем суть разговора. Вы все, в той или иной степени руководствуетесь в своей племенной работе именно выставочной успешностью самой собаки, ее предков, или ее потомков. Естественно, выставки - это PR, я никак не пойму тех, кто это отрицает((, но тем не менее в выборе своей собаки и пары для своей собаки руководствуются именно пропиаренными качествами или самой собаки или ее предков, потомков ( крови)) Более того, даже то, что вы считаете достоинствами собаки - это тоже результат PR-деятельности, я имею в виду что на каком то этапе стало модным и актуальным, ПРОПИАРЕННЫМ иметь зашкуренных шарпеев - и все стали именно таких получать в разведении, поменялась мода и PR-акценты изменились и стали бороться с излишней зашкуренностью - это все именно PR-cоставляющая выставок.
Katerina90: trepet05 пишет: Что бы увидеть этого кобелька с 1 САС,для этого он должен придти на выставку,не так ли? Нет,не так,нужные мне крови я ищу,знаю в каких питомниках что есть и спрашиваю куда тот или иной щенок был продан и его судьба,всё!!так же насчёт моего кобеля,я его выставляла 4раза(много?я не считаю,так как я даже ни с кем не общалась,его не рекламировала,моих полных данных в каталоге нет,а с выставки я уезжала быстро)единтсвенное это у меня есть сайт(не расскрученный)а так же иногда показываю собак на форумах(на 3х или 4х,не помню)так вот повязатся с ним есть желающие,не много конечно,но есть,его находят по КРОВЯМ,а не по выставочным титулам или громкому названию питомника,но я не вяжу(хорошо что поняла во время)так как я не хочу подвергать своих собак какому либо заражению, даже если вы посмотрите на предков моего кобеля,то там нет супер чемпионов!!!там просто отличные крови для разведения!!!вот именно про это я и хотела сказать,что не титулы должны быть пиаром,а разведение хороших собак!!!
Lena_Q: Katerina90 пишет: там просто отличные крови для разведения!!! будьте добры, поясните что вы имеете в виду?
Даша: Katerina90 пишет: так как я не хочу подвергать своих собак какому либо заражению Извиняюсь за флуд..а что, вязка - это обязательно заражение? Имею ввиду нормальных сук,а не полудворню..Это,конечно,Ваше право- вязать или нет, мне просто интересно...Речь идет не о КХС,случайно? Можете в личку скинуть ссылку на родуху Вашего кобеля в базе? Katerina90 пишет: не титулы должны быть пиаром,а разведение хороших собак Но ведь весьма непросто продавать щенков,пусть даже полученных путем граммотного разведения, у которых родители с одной несчастной САСкой или вообще без нее? Обыватели,которые хотят собаку для выставок,но не разбираются в кровях и линиях и не очень хорошо могут определять высокопородность,скорее всего будут смотреть на титулы родителей щенка или их отсутствие. Лично я в первую очередь смотрю на собаку, затем- на титулы и крови и при выборе кобелей для своих сук, наличие титулов будет иметь не менее важное значение, чем интересная родословная. Единственное, можно понять, когда кобель имеет "минималку"-ЮЧР и может быть, ЮЧНКП и больше титулов на данный момент у него нет, если он еще молодой. Молодой,но перспективный. Если кобель имеет ЮЧР, ЮЧНКП, нравится мне по внешнему виду, с отличным экстерьером и интересной родословной, вполне возможно, я пойду к нему на вязку. В нашей породе таких кобелей достаточно,особенно привозных. А когда взрослого кобеля активно пиарят в инете, предлагают для вязок и при этом у него из всех титулов только ЧР,даже при наличии неплохой родухи, лично я вряд ли буду вязать с ним своих сук. Для меня, как и для многих новичков,наверное, наличие титулов(не беру в расчет ЮЧР,ЧР) является показателем высокой породности собаки. Понимаю,бывают разные ситуации, когда классная собака не имеет или почти не имеет титулов, но все-таки я думаю, что все владельцы сук хотят выбрать хорошего кобеля для вязки..но выбирают по-разному: кто-то - по наличию кучи титулов, другие-по кровям..Я считаю, что выставки, титулы, в большинстве случаев, - пиар. Особенно для кобелей. Будь у тебя хоть мега крутой кобл с суперской родухой, если он нигде не показывается(априори,на выставках), о нем мало кто будет знать и вязки у него вряд ли будут. Купил кобеля, хочешь вязать его, есть материальные возможности и время- вперед на выставки. Поэтому, выставки-это пиар. Хотя, далеко не все владельцы собак ходят на выставки именно чтобы "пропиарить" свою собаку, но выставка- мероприятие многолюдное, многособачное, поэтому так или иначе, реклама собаке делается..Красиво кобель двигался в ринге- его заметил владелец суки, кобель понравился. Пиар? Пиар.
Play : Lena_Q пишет: вы говорите КРОВИ - а что вы подразумеваете под этим? ЧТо животные с этими кровями успешны в выставках? Говоря про крови при выборе кобеля для вязки я имела в виду наличие общих хорошо зарекомендовавших себя как плем.производителей предков с моей сукой)))) По-моему это называется инбридинг А уж титулованные эти предки были или не очень-не так важно,если они были отличные производители,которые исправляли недостатки сукам и закрепляли в потомках свои достоинства))) Lena_Q пишет: Я даже не понимаю в чем суть разговора Изначально началось с того,что я написала : Play пишет: ДА, Я ТАК СЧИТАЮ, ЧТО ВЫСТАВКИ = ПИАР На что мне ответили что Farida пишет: Я не согласна, что выставка=пиар и даже посвятили тему моему скромному мнению.Мелочь,а приятно
Katerina90: Lena_Q пишет: будьте добры, поясните что вы имеете в виду? Собаки дают однотипное,ровное и красивое потомство,а не кот в мешке,приобретя однажды инокровного кобеля(но там достаточно тоже известная линия,но тип собаки другой)приобрела кучу проблем,во первых,у кобеля гуляло одно яйцо(до 6мес всё было норм,а после и до года)так же зубы-молочные зубы даже не шатались в 9 мес,удаляли.так же психика,практически неуправляемый,я не говорю про мелкие недастатки,такого кобеля я в разведение не пущу,так как эти проблемы мне не нужны,хоть у него и анатомия хорошая,но тип собаки совсем утерян в нём. Даша пишет: Извиняюсь за флуд..а что, вязка - это обязательно заражение? Имею ввиду нормальных сук,а не полудворню..Это,конечно,Ваше право- вязать или нет, мне просто интересно...Речь идет не о КХС,случайно? Можете в личку скинуть ссылку на родуху Вашего кобеля в базе? Нет,не обязательно,но мне так спокойнее. У меня в подписи есть сайт,зайдите,посмотрите))) Но сразу Вас успокою,у меня нет кобеля КХС Даша пишет: Но ведь весьма непросто продавать щенков,пусть даже полученных путем граммотного разведения, у которых родители с одной несчастной САСкой или вообще без нее? Да,не спорю,в очереди не стоят,но при этом достаточно часто звонят с разных питомников ,из разных городов и спрашивают щенка именно этой линии,так как у кого были собаки этой линии никогда не перейдёт на другой тип собак!Так же и в кхс,все стараются взять именно щенка который по кровям будет интересен и им и в разведении. Даша пишет: кобель понравился. Пиар? Пиар. Да,я согласна,но не согласна что первоначальный пиар это выставки!так как попробуйте взять неинтересного по кровям кобеля но красивого и выставками(титулами) заставить к нему идти большое количество сук?ну что?заставите?думаю да,но уровень породности этих сук будет сомнительным....
trepet05: Play пишет: Говоря про крови при выборе кобеля для вязки я имела в виду наличие общих хорошо зарекомендовавших себя как плем.производителей предков с моей сукой)))) По-моему это называется инбридинг А уж титулованные эти предки были или не очень-не так важно,если они были отличные производители,которые исправляли недостатки сукам и закрепляли в потомках свои достоинства))) А теперь вопрос,как определяли что они хорошие производители?Наверное все таки это определялось победами на выставках?Иначе вообще какой смысл разводить?Так можно и без доков вязать,вязать,говорить он хороший производитель,а выставки нам не нужны,я и так все вижу. Чушь полная.
trepet05: Katerina90 пишет: Нет,не так,нужные мне крови я ищу,знаю в каких питомниках что есть и спрашиваю куда тот или иной щенок был продан и его судьба,всё!! Ну много вы так нашли коблов?И с многими ли повязали?И что,все просто с отл и 1 САС? Katerina90 пишет: повязатся с ним есть желающие,не много конечно,но есть,его находят по КРОВЯМ А может потому что поближе живет? Katerina90 пишет: но я не вяжу(хорошо что поняла во время)так как я не хочу подвергать своих собак какому либо заражению, Если дворню не вязать,и сомнительных сук от размноженцев,то откуда заражение? Katerina90 пишет: даже если вы посмотрите на предков моего кобеля,то там нет супер чемпионов!!!там просто отличные крови для разведения!!! А чем это они такие отличные? Он дал кучу чемпионов?Или кучу таких же средних собак?Обычная средненькая собака со средненьким происхождением.Потому и чужих сук не вяжете,чтоб брака не выскочило,а у себя и припрятать его можно.
Play : trepet05 пишет: А теперь вопрос,как определяли что они хорошие производители?Наверное все таки это определялось победами на выставках? Это определялось по их потомкам))) Которые были породными,с отличной анатомией,,психикой,правильно сложенные и тд. Конечно они выставлялись,но тут это не главное,главное-их потомки! То,что они оставили после себя! Те,с кем можно продолжить работу! И вообще,я что-против выставок? Я только за! Тут был вопрос "выставки и пиар это одно и тоже или нет"? Вот и все) Я потеряла изначальный смысл темы.Всё смешалось-люди,кони... Мы о выставках или о разведении?
trepet05: Play пишет: Это определялось по их потомкам))) ну их то потомков на диванах разглядывали или на выставках? Не смешалось,просто все пишут отличные крови,прекрасные производители,а определяется все это на выставках!!!!! Нет ни одного питомника,что бы там собаки были не титулованы,но все супер пуперские и востребованы по питомникам мира,не бывает такого!!!! Все разведение построено и направлено на шоу!!!Все типы в собаках,и изменения происходят под влиянием шоу,и естественно что щенков за хорошие деньги покупают больше в том питомнике,где много чемпионов!!!
олтимар: Play пишет: "выставки и пиар это одно и тоже или нет"? Мы о выставках или о разведении? Не всё так однозначно.Смотря,какие выставки. Можно рассматривать выставки(обычные,САС)как зоотехническое мероприятие.Где узнать,в верном ли направлении ведётся разведение? На выставках.И не одной,поскольку у каждого эксперта возможно разное мнение.Если результаты стабильно хороши-значит,в верном направлении работает заводчик.Такие выставки-неотъемлемая часть работы питомника,заводчика. Есть выставки,которые больше рассматриваются,как шоу.Вот там-пиар,и не только собаке,а и мастерству хендлера,груммера.И это-замечательно! А есть ещё пиар не собаки,а владельца.К счастью,таких не много,но есть.Владельцу совершенно не важно,собаку какой породы он выставляет.Лишь бы видеть себя любимого на пьедестале.Не оправдывает надежд,продаёт,покупает новую,желательно очень редкой породы,чтоб наверняка. А что касается титулов,то,кроме Чемпиона Национального Клуба Породы,или Чемпионства стран с сильным поголовьем-это,в основном,зависит от толщины кошелька.Даже Интер.Можно вычислить,где порода малочисленна-и вперёд.
Play : trepet05 пишет: ну их то потомков на диванах разглядывали или на выставках? Большую часть думаю на выставках Но вы так пишете,как будто я такой борец движения "анти выставка"))) Я повторяю : я "за" выставки,люблю их,просто выбирая кобеля для вязки своим девочкам буду смотреть в первую очередь не на титула,(так как не все выставляемые кобели красивы и правильны,некоторые просто хорошо отрингованы),а на собаку в общем,её тип олтимар пишет: А что касается титулов,то,кроме Чемпиона Национального Клуба Породы,или Чемпионства стран с сильным поголовьем-это,в основном,зависит от толщины кошелька Это точно))) Те,у кого есть материальная возможность кататься по странам со своей собакой + собака соответствующая стандартам породы,всё равно рано или поздно оттитулуют её,если поставят себе такую цель.Есть такие примеры))) Вопрос денег,времени,желания...
Farida: Я к слову пиар отношусь настороженно. Так как не всегда честной бывают пиар кампания (я имею ввиду сейчас не выставки, а вообще). И пиарят не только на выставках. Поэтому знак равенства между выставкой и пиаром я не хочу ставить. Но если не ставлю знак равенства, это еще не значит, что не признаю. Против разума и логики не пойду. Но мне кажется, что пиар это только одна сторона выставки. Для меня выставки это еще и такое мероприятие, где эксперты оценят не только то, что дано природой моим собакам, но и мой труд, мои старания. Пусть у меня мало опыта, но прежде, чем пиарить собаку на выставке надо потрудиться над ней, позаниматься с ней. Эта предварительная работа необходима для выставок. Как бы идеальна не была собака. Иначе она будет менее конкурентоспособна. Это другая сторона. Если крупные выставки и монки, то на выставках могу увидеть вживую собак меня заинтересовавших. Выставка это место, где я могу встретиться с интересными для меня людьми. Это как написали, и я согласна, приятное дополнение к выставке
Farida: олтимар пишет: Не всё так однозначно.Смотря,какие выставки. Можно рассматривать выставки(обычные,САС)как зоотехническое мероприятие.Где узнать,в верном ли направлении ведётся разведение? На выставках.И не одной,поскольку у каждого эксперта возможно разное мнение.Если результаты стабильно хороши-значит,в верном направлении работает заводчик.Такие выставки-неотъемлемая часть работы питомника,заводчика. Есть выставки,которые больше рассматриваются,как шоу.Вот там-пиар,и не только собаке,а и мастерству хендлера,груммера.И это-замечательно! Ольга, я согласна с вами на все 100000 Только я так грамотно не могла выразить свое мнение о выставках. Взять "Золотой Ошейник". Эта выставка так и называется Шоу Чемпионов. Когда я своих соб начинала водить на выставки-САС для меня важны были оценки разных экспертов. Для меня и моих соб это была работа, а не пиар. Аналогично с щенком - в начале это была работа. А потом, согласна, да пиар. Например Россия и монка в Казани. Но это тоже результат не только природных данных малыша, но + работа в этом направлении.
trepet05: Farida пишет: Для меня и моих соб это была работа, а не пиар. Фарида,ну вы же пользовались результатами этой работы в виде пиара при продаже щенков?Вы же прописывали титулы родителей при продаже? А когда кобелька продавали,выставляли его и он выигрывал,и вы писали об этом в продажной темке это был не пиар?
Lena_Q: Katerina90 пишет: Собаки дают однотипное,ровное и красивое потомство, Красоту потомства вы оцениваете где? НА ВЫСТАВКЕ! И если потомство УСПЕШНО НА ВЫСТАВКЕ ЖЕ!!!! вы считаете помет удачным! и РЕЗУЛЬТАТЫ УСПЕШНОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОТОМКОВ повышают "авторитет" родителей в породе. То есть Опять мы приходим к тому, что выставки = это всегда PR. И я опять не понимаю о чем спор - все, и Farida в том числе руководствуются именно PR-составляющей при выборе и собаки и партнера. Так о чем спорим??? Если все, кто считает что выставки э то не есть PR, перестанут указывать титулы ВСЕХ предков и собак-родитлей в рекламе пометов, то я поверю, что для вас, Farida, результаты выставок не имеют значения и вы не для PR-а своих щенков закрываете титулы родителей, вяжете с титулованными кобелями, покупаете себе щенка от титулованных предков. Иначе - вы либо лукавите, либо не понимаете что такое PR в принципе. Что касается того, что выставка - зоотехническое мероприятие, то это давно и прочно не так. Иначе такая облсть человеческой деятельности как хендлинг умерла бы не родившись. Цель и задачи хендлинга - выставить собаку максимально выгодно, то есть показать максимум достоинств и минимум недостатков. Потому об обьективной, беспристрастной оценке именно собаки, как репродуктивного животного речь идти не может. Более того, сплошь и рядом встречается чемпион, который на выставке получил дисквал, но проигнорировал эту одну неудобную, но правдивую оценку и таки оставил потомство.
Farida: trepet05 , я не спорю. Я высказала свое видение на выставки. Я не ставлю знак равенства. Для меня выставки более объемлющее понятие, а не просто мероприятие для пиара собак (пиарять своих собак не только на выставках). Мои слова читать следует в контексте, а не выделяя из него. В контексте они имеют один смысл, вне контекста можно понять как кому удобно: Когда я своих соб начинала водить на выставки-САС для меня важны были оценки разных экспертов. Для меня и моих соб это была работа, а не пиар. Я неподготовленную собаку на выставку не поведу (такой отрицательный опыт у меня уже был). Да и вы тоже. И для меня важно, как оценят моих собак. Аналогично с щенком - в начале это была работа. Думаю, большинство согласиться с: . . . но прежде, чем пиарить собаку на выставке надо потрудиться над ней, позаниматься с ней. Эта предварительная работа необходима для выставок. Как бы идеальна не была собака. Иначе она будет менее конкурентоспособна. А потом, согласна, да пиар.
Farida: Lena_Q , я не спорю. Интересно послушать мнение других, причем аргументированное, а не просто на восклицаниях. Каждый высказывает свое мнение. Я тоже. И объясняю, почему. Я не хендлер, на сегодняшний день нигде не обучалась и индивидуальные уроки никто не давал. Не умею скрывать недостатки своих собак, хотя вижу недостатки каждой из них (но возможно не все). Своих научилась видеть в первую очередь благодаря экспертам с выставок. И начинала водить собак на выставки с этой целью. Прежде чем пиарить надо иметь в руках что-то достойное пиара. Либо кто-то готовенькое дает - хозяину остается только пиарить, либо надо подготовить самому. А сначала надо еще и научиться. До того как пиарить. Поэтому и не ставлю знак равенства. Я через все это прошла. Это мое мнение.
олтимар: Правильно писать «пиар», а не «PR». Пиар – слово современного русского языка со своим определением. «PR» - аббревиатура. На выставке,например,300-400 участников.Как минимум-половина из них уйдёт без САСок,а то и с оч.хорами,так что,для них-это тоже пиар?Вряд ли. Не надо обобщать для всех это понятие. Вот когда собака заработает кучу титулов и даётся на неё реклама,вот тогда-это пиар!Это моё мнение.
Farida: Lena_Q пишет: либо не понимаете что такое PR в принципе. Скорее всего я его не понимаю так, как его понимаете вы. Попробую еще и по-другому объяснить, почему я не хочу ставить знак = между выставкой и пиаром. Хотя бы по определению: Что такое пиар ? Взяла из инета, сама не смогу так сформулировать: " Связи с общественностью или PR (Public Relations, СО, англ. PR, от public relations — связи с общественностью; сокращённо-жаргонное: пиар) — технологии создания и внедрения при системах конкуренции образа объекта (товара, услуги, фирмы, бренда, личности) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни. Эта деятельность чаще всего осуществляется путем предоставления в распоряжение прессы, телевидения и радио соответствующей информации, на которую серьезно полагаются и рассчитывают многочисленные местные издания (газеты и журналы, местные радио- и телевизионные станции) . Крупные газеты также пользуются такой информацией, но более тщательно анализируют и отсеивают ее. Для того, чтоб Вам начать себя пиарить, необходимо помнить несколько правил. О существовании товара изначально должны знать все, начиная от знакомых, друзей, родственников, близких. Таким образом начинается раскрутка Вашего имени, бренда или товара. Как вариант можно написать статью в газету , журнал, сайт о себе и свой уникальный продукт, Это займет не большие затраты… Подытоживая вышесказанное, хотелось бы напомнить, что «языком болтать-не мешки разгружать». Так что откройте рот , а там и деньги и слава к Вам обязательно придут. " Или так " ... очень часто, в газетах, на телевидении употребляется слово пиар. Сразу не сообразишь, что такое пиар, несмотря на широкое использование и популярность. Тем временем, можно найти массу определений того, что такое пиар. Так как суть пиара можно рассматривать в разных ракурсах, поэтому сложно определить единственно правильную суть. Важный аспект пиара – это манипуляция мнением общества. Наряду с белым пиаром, существует черный пиар, когда на мнение обывателей воздействуют не совсем красивыми методами: сплетни, слухи, желтая пресса, фальсификации. Такой пиар также влияет на известность человека, пусть даже таким способом. В бизнесе пиар – это инструмент, при помощи которого организация формирует мнение о продукте, услуге задолго до их появления в свет. В шоу бизнесе, некоторые забытые артисты намеренно заказывают пиар статьи, что бы возобновить былую популярность. В России значение слова пиар несет свой смысл, отличный от первоначального смысла. Иногда он используется в борьбе с конкурентами, в виде антирекламы. Таким образом, смысл пиара - любым способом повлиять на выбор человека при его покупке продукта. Не предложить выбор, а именно повлиять на него. И сделать это не столько путем убеждения, снабжения информацией о продукте, его качествах и отличиях, сколько путем воздействия на подсознательные ассоциации человека. Зло или нет пиар?? Но его корнем также является погоня за прибылью. Главная мысль пиарщика - продать продукт. " Или еще " Главная мысль - PR-технологии не изменяют продукт, но меняют отношение к нему. Они имеют дело с формой практически без связи с содержанием. Качество продукта для пиара имеет лишь второстепенное значение. " Думаю, что «выставка» все же не очень подходит под эти определения. Что пиар одна из составляющих выставочной карьеры собы - согласна. В свою очередь выставка тоже является одной из многих вариантов пропиарить свою собаку. Например. У породы русский той ежегодно выпускается альманах (чур не говорю о + и - этого варианта ). Так же есть , кажется журнал Собаки Поволжья или Татарстана (точно не помню, все их письма сразу удаляю). Они всем посылают письма с предложениями прислать фото собаки за определенную сумму. Это возможность пиара собы.
Play : Farida пишет: Они всем посылают письма с предложениями прислать фото собаки за определенную сумму. Это возможность пиара собы. Вы не понимаете разницы между пиаром и рекламой,а между тем это разные понятия (не кардинально,но всё же) Я считаю платная реклама-это не пиар,это-реклама,пиар-когда журналы публикуют собаку на страницах журнала бесплатно! Они выбирают её из множества! Кстати,конечно же говоря что выставки = пиар я не имела ввиду что пиар это ТОЛЬКО выставки,естественно публикация журналами моей собаки,выпуск с ней календарей и тд это тоже-пиар,на своем примере - моя собака выигрывала огромный конкурс журнала "Лучшие собаки Поволжья",и с ней вышли календари на 2011 год большие и маленькие), она уже раз 5 появлялась на страницах журнала "Моя любимая собака",с ней вышли магниты(где собаки,а рядом всякие шутки и приколы),и это еще не все,но тут не о моей собаке речь,для примера хватит. Разумеется я не платила ни копейки за все это,редакторы и менеджеры этих изданий сами выбирали фото моей собаки,я только предоставляла материал на конкурсы) Но то,что моя девочка была во всех этих изданиях-на породном форуме мне начали писать сообщения породники,что видели мою собаку в журнале,что приобрели с ней магнит Пиар? Пиар! Ещё какой! Ясное дело что я и на выставки с ней буду продолжать ходить,потому что выставки для меня тоже пиар,мне просто приятно что мою любимую собаку знают! Например я слежу за результатами крупных выставок (Золотой Ошейник,Евразия 1,2), и вижу всех собак,которые там были по фоткам,и не важно кто победил,а кто получил 2,3 места...Собак пиарят,показывая на таких выставках) Жаль конечно что не все владельцы достойных кобелей ходят с ними по выставкам,иначе выбора для вязок было бы ещё больше.Но это уже другая тема. В общем, пиар собаки - это выставки и все другие доступные средства. Да,и еще,приведенные выше определения пиара..Господи,но не все же стоит воспринимать так однозначно,строго по "учебнику",пиар давно уже понятие шире,чем написано в офиц.источниках! (Это всё мое мнение,если кто не согласен-давайте не будем спорить с пеной у рта.Мы ведь тут все высказываем свое мнение,пытаясь найти истину,верно?) Только вот истина у каждого своя)))))
Katerina90: trepet05 пишет: Ну много вы так нашли коблов?И с многими ли повязали?И что,все просто с отл и 1 САС? Да,нашла,для меня достаточное количество,не вязала ещё так как у меня одна сука и всеми кобелями которыми хочу вязать просто ещё не успела! trepet05 пишет: А может потому что поближе живет? Ну если Москва,респ.Коми,Нижний Новгород и Саратов это для Вас близко,то да,конечно trepet05 пишет: Если дворню не вязать,и сомнительных сук от размноженцев,то откуда заражение? Мне так спокойнее,к тому же сомнительных и дворню я уж точно не вяжу! trepet05 пишет: А чем это они такие отличные? Он дал кучу чемпионов?Или кучу таких же средних собак?Обычная средненькая собака со средненьким происхождением.Потому и чужих сук не вяжете,чтоб брака не выскочило,а у себя и припрятать его можно. Если у Вас собака вяжет всех и выставляется на каждой выставке то это ещё не значит что у Вас он даёт лучшее потомство чем мой У моего предки максимум ЧР,но его крови знают многие,знаю 2 питомника в Германии которые разводят эту линию,к тому же у 80% или больше заводчиков породы есть хоть одна собака с этими кровями.
Даша: Katerina90 пишет: но тип собаки совсем утерян в нём. Что Вы понимаете под "типом собаки"? В моем понятии, породный тип - это прежде всего фенотипические характеристики, экстерьер, но никак не гуляющие семенники и тем более, вовремя не выпавшие молочные зубки. По поводу характера и поведения- 90% зависит от хозяина. Katerina90 пишет: так как попробуйте взять неинтересного по кровям кобеля но красивого и выставками(титулами) заставить к нему идти большое количество сук?ну что?заставите?думаю да,но уровень породности этих сук будет сомнительным.... С этим я согласна. trepet05 пишет: щенков за хорошие деньги покупают больше в том питомнике,где много чемпионов! Абсолютно точно Я,например,большое внимание обращаю также на имя питомника, так называемый "бренд", на количество Чемпионов, рожденных в этом питомнике, на общий уровень успешности собак этого питомника на выставках. В любой породе,наверное,есть самые успешные, "звездные" питомники, щенки откуда востребованы не только в своей стране, и щенки стоят хороших денег, потому что родители не с оценкой "отл" и САСкой, а Интерчемпионы. Титулы(нормальные, полученные в конкуренции)-это гарантия высокопородности. "Креветки" Чемпионами НКП и Интерами редко становятся, поэтому выставки нужны для определения истинной породности той или иной собаки. А говорить, что " у меня собачка без титулов,но она ну прям жуть какая породная, и детки от нее "ровные" " это бред. Сложно будет доказать потенциальным покупателям щенка, которые хотят выставляться и становиться Чемпионами, что несмотря на то, что родители щенка с оценкой отл, щенок очень перспективный и будет успешно выставляться. Лично я такому не поверю. А разведение без выставочной деятельности- это тупо зарабатывание денег. Большинство людей, которые хотят купить хорошего щенка ,идут на выставки или в клуб. На выставке все видят своими глазами, возможно, сильно впечатлившись экстерьером какой-нибудь собаки, захотят иметь щенка от нее. Опять же, пиар. Все, абсолютно все, кто вешает объявления о продаже щенков, с гордостью указывает "звездных" предков и кучу титулов родителей. "Дедушка щенков- известный...., Чемпион....., отец щенков- великолепный..., Чемпион...". Никто не оставляет в тени свою работу и заслуги своей собаки. И если рядом будут два аналогичных помета, один из них-от Интерчемпионов, второй- "от Маньки и Рекса", скорее всего, при наличии денег, человек возьмет щенка из первого помета. Кто взял хорошую собаку, породную, с хорошими кровями, хочет в дальнейшем вязать ее( или его), тот идет на выставки. А те "заводчики", которые не выставляют своих собак потому что "мы, цари, народ простой ", особого доверия по крайней мере у меня не вызывают. С какой бы интересной родословной не был кобель, если у него нет титулов, я свою суку с ним вязать не буду. Есть конечно, кобели, с кучей титулов, но они мне не симпатичны чисто внешне( окрас, зарост...). А вообще, по большому счету, нет титулов- нет вязок.
Play : Даша пишет: Я,например,большое внимание обращаю также на имя питомника, так называемый "бренд", на количество Чемпионов Вы считаете, что наличие у родителей высоких титулов-гарантия породности щенка? Сколько уже было случаев, опровергающих это заблуждение)) Конечно бывает что да,гарантия.Но каждое правило имеет массу исключений)) Простой пример с породного форума (пересказываю слово в слово, вкратце,история эта-не секрет,она в открытом доступе и очень популярна) : девушка очень хотела чемпионку всех рингов, и поэтому обратилась в известный питомник, у которого карьера собак на первом месте. Они предложили ей щенка, которого назвали «очень высокопородным», родители щенка очень титулованы, один из родителей Чемпион Мира. Так вот, они взяли с девушки переводом 60 тысяч рублей (стоимость щенка), и отправили самолетом чудо ребенка…Щенок был выше верхней грани стандарта, тяжелее стандартна, ну а про другие погрешности экстерьера и говорить не приходится. Малышку конечно очень жалко, такой взгляд на фото.. Но это был жуткий скандал, еле еле собаку вернули в питомник, на что заводчики сказали что « она еще будет звездить на рингах, а вы- кусать локти» Те, кто видели щенка живьем, сказали что она « больше похожа на плохого пинчера, чем на хорошего тоя» (с) А ведь она из очень известного питомника, и дочка чемпионов мира. Так что далеко не факт, что дочки/сыновья очень титулованных родителей будут высокопородными. Отступление – сейчас я нахожусь в поисках третьей суки.Покупка в Казани на данный момент исключена,поэтому ищу в других городах,но пока нет той,чтобы запала в душу.Когда найду такую-не пожалею ни денег,ни времени на поездку за ней (даже если за пределы РФ,хотя русские тойчики хорошие на родине-в России))) Так вот,смотрю пометы от разных родителей-титулованных и не очень, и не могу сказать что щенки от первых-лучше. Везде есть разные! Нужно в первую очередь при покупке обращать внимание на экстерьер родителей и щенка,психику,анатомию..А уж потом на возможные титула мам-пап. Чтобы потом не было разочарований,как в примере выше,когда девушка положилась только на имя питомника и титула родителей) ИМХО
Даша: Play пишет: Вы считаете, что наличие у родителей высоких титулов-гарантия породности щенка? В общем и целом, да. Титулы родителей не являются стопроцентной гарантией того, что щенок хорош в экстерьерном плане, но по крайней мере процент вероятности рождения классного щенка от породных родителей( читай- титулованных) несравнимо выше..От осины реедко рождаются апельсины. У меня разные собаки, и по экстерьеру, по типу, и про кровям, но все-таки последняя, купленная в известном питомнике, в родословной которой весь цвет этой породы в России, экстерьерно значительно отличается от тех, которые от менее известных и титулованных родителей. Поэтому, я для себя поняла, что если есть желание иметь собаку выставочную, обращаться нужно в максимально успешный питомник, смотреть на крови, чтобы не было "серых лошадок" и старотипных собак в родословной, обращать внимание на титулы родителей и на их детей с предыдущих пометов. Ну и конечно самому учиться искусству грумминга и учиться выставлять своих собачек.
Farida: Даша пишет: Поэтому, я для себя поняла, что если есть желание иметь собаку выставочную, обращаться нужно в максимально успешный питомник, смотреть на крови, чтобы не было "серых лошадок" и старотипных собак в родословной, обращать внимание на титулы родителей и на их детей с предыдущих пометов. Ну и конечно самому учиться искусству грумминга и учиться выставлять своих собачек. Я тоже так думаю
Play : Даша пишет: Ну и конечно самому учиться искусству грумминга и учиться выставлять своих собачек. Это да)) Даша пишет: обращать внимание на их детей с предыдущих пометов Это тоже обязательно! Ну а в остальном-сколько людей,столько и мнений! Я бы не хотела лохануться как в примере выше,поэтому акцент только на титулах никогда делать не буду. Бесспорно,выставки и титула нужны и важны,но они не являются единственной целью уважающего себя заводчика и владельца))) Это мое мнение,никому не навязываю,на истину не претендую,каждый в праве думать как хочет и иметь свое мнение на этот счет)))
trepet05: Play пишет: Я бы не хотела лохануться как в примере выше,поэтому акцент только на титулах никогда делать не буду. Никто не говорит что надо смотреть только на титулы,надо смотреть на родителей,и предыдущие пометы(обязательно),но брать от неизвестной собаки без титулов(от таких же родителей),я например никогда не буду. Понятно что пиар,это одна из состовляющих выставки,как уже выше говорилось-встреча с друзьями,приятно проведенное время и т.д. Никто не говорит что выставка это только пиар,спор пошел из-за того,что вообще отрицалось что выставки пиар. Вот мне например не интересно что дети от моей суки сидят по домам и их на выставки не затащишь,поэтому и поставила сразу высокую цену на перспективного щенка,я работаю,и я хочу что бы результаты моей работы видели.Зато сразу отсеялись любители халявы,и есть предложения от серьезных людей.И если я продам им щенка,он будет выставлятся,и не только в своем городе,а это будет уже реклама мне как заводчику.
Play : trepet05 пишет: Никто не говорит что надо смотреть только на титулы,надо смотреть на родителей,и предыдущие пометы(обязательно),но брать от неизвестной собаки без титулов(от таких же родителей),я например никогда не буду. С этим-то я согласна)) Я просто к тому,что не всегда супер титулованные родители-гарантия качества деток! А если у родителей есть титула, + хорошие предыдущие пометы + нынений отличный помет - тогда это просто супер! Ну а итог по теме : конечно же выставки = пиар. Я осталась при своем мнении Ну а тема наверное изжила бы себя намного раньше,если бы не начался разговор и о разведении,покупке щенков,и тд.
Katerina90: Даша пишет: Что Вы понимаете под "типом собаки"? В моем понятии, породный тип - это прежде всего фенотипические характеристики, экстерьер, но никак не гуляющие семенники и тем более, вовремя не выпавшие молочные зубки. По поводу характера и поведения- 90% зависит от хозяина. Нет,я имела ввиду что собака более грубая,крупная(на верхней границе стандарта) вообще не устраивает голова и морда.Конечно не так всё плохо как у собаки преставленной выше... согласна только частично,так как изначально характер зависит от разведения и качества выращивания щенка!а уже потом добавляются какие то хорошие или плохие привычки.
Даша: Katerina90 пишет: собака более грубая,крупная(на верхней границе стандарта) вообще не устраивает голова и морда Вооот оно! Вот так и проявляют себя "хорошие производители"! Если "хорошесть" производителя или производительницы не может подтвердить даже титул ЧР, то вряд ли стоит ждать хороших щенков от них.
Katerina90: Даша пишет: Вооот оно! Вот так и проявляют себя "хорошие производители"! Если "хорошесть" производителя или производительницы не может подтвердить даже титул ЧР, то вряд ли стоит ждать хороших щенков от них. Дарья,прошу прочитайте мои посты изначально!Я не говорила что он той линии которая мне нравится,там написано он ДРУГОЙ ЛИНИИ,которая именно и была прорекламирована мне как супер,к тому же там родители титулованные.
Даша: Katerina90 пишет: Дарья,прошу прочитайте мои посты изначально!Я не говорила что он той линии которая мне нравится,там написано он ДРУГОЙ ЛИНИИ,которая именно и была прорекламирована мне как супер,к тому же там родители титулованные Я имела ввиду не Вашу конкретную собаку, а просто показала пример того, что может получиться от не титулованных производителей, которых называют " хорошими производителями". Для меня титулы - это основное доказательство высокопородности собаки, а титулы- это выставочная деятельность. Если я хочу взять щенка новой для себя породы, классного высокопородного щенка, но у меня нет опыта и нет знакомых, которые разбираются в этой породе, я буду ориентироваться на титулы родителей( не ЮЧР и ЧР), успешность собак этого питомника, успешность щенков этого питомника и знакомых представителей этого питомника,если таковые будут.
Katerina90: Даша пишет: Я имела ввиду не Вашу конкретную собаку, а просто показала пример того, что может получиться от не титулованных производителей, которых называют " хорошими производителями". И от очень чемпионистых родителей может такое получится! Даша пишет: Для меня титулы - это основное доказательство высокопородности собаки, а титулы- это выставочная деятельность. Если я хочу взять щенка новой для себя породы, классного высокопородного щенка, но у меня нет опыта и нет знакомых, которые разбираются в этой породе, я буду ориентироваться на титулы родителей( не ЮЧР и ЧР), успешность собак этого питомника, успешность щенков этого питомника и знакомых представителей этого питомника,если таковые будут. Для этого приведён пример выше.
trepet05: Katerina90 пишет: И от очень чемпионистых родителей может такое получится! Но ответственный заводчик не будет такое продавать как шоу,и рекомендовать для разведения. Не бывает такого,что бы все щенки были шоу в одном помете,1 это здорово,2 это супер как повезло,но все,нонсенс.И тут дело не в чемпионистых родителях,а в чистоплотности заводчика.Не мешайте всё в одну кучу!!!! Я выше уже писала,не надо смотреть только на титулы,надо смотреть на щенка,на родителей,на поголовье что дают родители,и если вы купили такое,для разведения,то это уже вы сами виноваты,а не чемпионистые родители.Видели глазки что брали.
Katerina90: trepet05 пишет: Видели глазки что брали. можно сказать что нет... да и не именно сейчас вопрос про меня мальчика,а вообще,в том числе и той суки которую представили выше!
Farida: Решила еще высказаться в плане, что сама выставка не пиар (имею ввиду наши регулярные выставки) и привести доводы. trepet05 пишет: Фарида,ну вы же пользовались результатами этой работы в виде пиара при продаже щенков?Вы же прописывали титулы родителей при продаже? А когда кобелька продавали,выставляли его и он выигрывал,и вы писали об этом в продажной темке это был не пиар? trepet05 невольно этими словами подтверждает мое мнение : не выставка пиар, а мы используем ПОЛУЧЕННЫЕ ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ДЛЯ ПИАРА , и как верно подметила олтимар : Как минимум-половина из них уйдёт без САСок,а то и с оч.хорами,так что,для них-это тоже пиар?Вряд ли. Не надо обобщать для всех это понятие " . . . А когда кобелька продавали,выставляли его и он выигрывал . . . " Когда начинала выставлять не было мысли, что мы будем первые. Была НАДЕЖДА на хорошее описание, на хорошую оценку (имею ввиду не оч хор ). А если бы кобель не выигрывал ? или даже получил оч хор, тогда как? Но ведь выставка все равно останется выставкой, независимо от того, какую оценку получила моя собака. То есть выставка=пиар, если моя соба получила ОТЛ и тп, и выставка не= пиар, если собака получила посредственные оценки ? Как-то не очень логично. Для пиара используются именно только отличные результаты с выставки, с этим никто не будет спорить? Получила собака оч хор. Скажите, какой же здесь для владельца пиар ? Скорее наоборот, "- пиар" . И многие собаки на выставках получают такие оценки и не только такие, бывает и дисквал. Хотя на выставки откровенный брак, скажем обычно, не водят и о таких собаках вообще речь не веду. У собак бывают не только такие выставки. Проводятся и другие мероприятия, результаты которых можно использовать для пиара. Но мы же не говорим, что эти мероприятия есть пиар. Проводятся также обследования разные. Например на дисплазию. И рядом с титулами наравне ( и ценятся даже выше, так как на выставке этого не видно) всегда пишут результат - это тоже пиар. Но само обследование не является пиаром. ЛОГИЧЕСКИЙ вывод - не само мероприятие пиар, а полученные на этом мероприятии отличные результаты используются в качестве пиара. И еще мое мнение : никакие деньги не помогут оттитуловать собаку, если она не надлежащего качества (не имею ввиду ЮЧР и ЧР). Ведь не все собы становятся интерчемпионами и мультичемпионами, чемпионами мира и европы. И не только потому, что у владельцев нет денег.
Gorr: 1. Для Питомников, Заводчиков - выставка (разного уровня и чем выше рангом или на родине породы тем лучше) практически единственная реальная возможность оценить правильность выбранной линии разведения. И это в тоже время пиар, и прежде всего в интересах будущих владельцев щенков или таких же заводчиков для "качественного разведения". 2. Для "больных" и "полубольных" владельцев собак это удовлетворение своего эго и возможность хваставства и т.д и т.п. Эти люди скорее на месте прибьют свою собаку, если она не станет лучшей и настроение у них будет испорчено на неделю, месяц (не от того что собаку прибили), пока не найдется другая какая-либо возможность потешить свое эго (а выставка также быстро забудется). 3. "Нормальные", а скорее "полунормальные" (по определению собаководы нормальными не бывают) получают от выставки удовольствие от общения (даже просто в виде созерцания) с собаками и их владельцами, дают возможность собаке испытать себя (в смысле это тоже работа, нервы, выучка) в соревновании, испытать именно себя как владельца (хендлера) (умение научить собаку, научиться самому и показать обоим результаты этого обучения, а еще мандраж и т.п.). Безусловно приятно, когда результат положительный и это только добавляет энергии и сил, желания добиться большего. Одно из отличий типа №2 от №3 - отношение к другим не своим собакам - первые их ненавидят (как и не выигравшую свою), а вторые к ним относятся дружелюбно или нейтрально. Конечно, для этой категории важно и проверить свой правильный выбор при приобретении щенка, ведь 90% покупают его стремясь получить лучшего из возможного. 4. Есть еще четвертая, т.н. "шизанутая" группа - люди, "помешаные" на своих собаках, которые им заменяют и семью и детей и вообще весь окружающий мир. Они спят с собаками, едят "из одной миски", целуются и т.п. Для этих людей выставка такая же полноценная незаменимая часть их жизни, как и собака. В их существовании уже главенствует собака, а не человек. На каждой выставке таких 2-3 человек сразу видно.
Play : Gorr , + 100 Всё очень грамотно и правильно написано)) А вообще,скажу свое мнение про пиар кобелей, выставки= пиар в ЛЮБОМ случае,простой пример,по любой породе : выставляются 5 кобелей, один из них очень красивый по экстерьеру, но плохо показывается,тоесть хэндлинг так себе, собака пока не понимает что от неё хотят,ну и предположим он получил отл-2 или отл-3. А другой кобель грубого типа и не вызывает ни восхищения,ни умиления, но отрингован просто великолепно, и видно что выставки для него-удовольствие! И он получил отл-1. А за рингом стоят владелицы сук. И кого большая часть из них выберет для вязки? Правильно, того, который пусть и отл-2,3, зато красивый и желательного типа! Ведь нужно думать ещё и о будущих щенках! Титула не наследуются,а вот грубый тип-увы,часто! А выбор кобеля-это очень ответственная вещь! Итог : не важно,получил он первое или третье место,его увидели хозяйки сук,значит его распиарили! Конечно, будут и те кто закроют глаза на все и выберут того, который выиграет, но я сочувствую таким от всей души))) Естественно идеально если красивый кобель при этом отлично отрингован и получает свои заслуженные титула! Но это уже другая тема))) А по этой теме-странно конечно навязывать всем свое субъективное мнение ,повторюсь-у каждого свой вывод выставки=пиар или нет И хотя у меня и нет племенного кобеля,я всегда буду по возможности ходить со своими девочками на выставки и присматривать там женихов)) Особенно в Москве! Так как выставки для меня-пиар! На этом ставлю точку в своем посте
Farida: Play пишет: Но это уже другая тема))) Верно, выбор собаки для вязки, методы оценки экспертов - это уже другая тема Gorr , мне понравилась ваше деление на группы, очень логичные и интересные выводы. Тогда можно сказать, что мои знакомые из группы 1 и группы 3 . Действительно, Питомникам и Заводчикам выставки просто необходимы, как же без них - "практически единственная реальная возможность оценить правильность выбранной линии разведения. И это в тоже время пиар" Иначе нет возможности владельцам показать потенциальным покупателям и владельцам других питомников и другим заводчикам свое разведение. Благодаря таким показам владельцы питомников и заводчики видят какие есть собаки и часто приобретают себе для разведения и сук и кобелей из других питомников и заводчиков. И именно поэтому (как мне объяснили профессионалы) более ценны монопородные выставки и особенно крупные. Группа 3 мне очень импонирует : дают возможность собаке испытать себя (в смысле это тоже работа, нервы, выучка) в соревновании, испытать именно себя как владельца (хендлера) (умение научить собаку, научиться самому и показать обоим результаты этого обучения, . . . добавляет энергии и сил, желания добиться большего . . . важно и проверить свой правильный выбор при приобретении щенка, . . ." Примерно то же писала в своих постах выше, только другими словами и, возможно, не так четко и не так красиво Gorr , ваш пост для меня дополнительное подтверждение, что пиар это одна из составляющих выставок. Это то, как вижу я. Хотела бы все же, чтобы ответили на вопрос: - если собака получила Оч хор или Дисквал на выставке - это тоже пиар для владельца ? - какие деньги при наличии желания и времени помогут оттитуловать собаку, если она не надлежащего качества (не имею ввиду ЮЧР и ЧР, а выше). Мне очень интересно, как же это можно сделать ?
Farida: Мало ли как думаю я, вероятно, надо вставить еще и определение Что такое выставка ? Выставка – это форма контакта предприятия с целевой аудиторией и потенциальными партнерами, часть маркетинговых коммуникаций фирмы. Участники выставки собираются на одной территории и представляют посетителям и друг другу свои достижения или новинки. Что такое выставка? Дата 2006-11-06 Нет ничего проще и ничего сложнее, чем объяснить, что же такое выставка. Маркетинговый инструмент? Допустим. Имиджевая среда? Да. Платформа для развития деловых контактов? Без сомнений. Место для привлечения клиентов? Однозначно. Площадка для демонстрации и презентации продукции, товаров и услуг компании? И это тоже. Словарь же гласит: выставка – это интегрированное коммуникативное средство, объединяющее в себе маркетинг, рекламу, PR и другие инструменты. Хотя, разумнее анализировать понятие выставки со стороны выгод или представлений о ней тех или иных аудиторий. Например, для экспонента выставка – это три рабочих дня в незнакомой атмосфере, стресс, пачка таблеток от головной доли, разложенная по полочкам стратегия перед и детальный анализ после. Для посетителя выставка – это шоу и праздник, мероприятие которое приносит положительные эмоции, яркие впечатления, информацию о тенденциях на рынке, возможность завязать интересные знакомства, сделать ценное приобретение или выиграть пару обуви (музыкальный диск, коврик под мышку, брелок и т.д.). Для организатора выставка – это источник дохода, его бизнес, дело жизни. Он арендует у выставочного центра площадь для проведения своего мероприятия. Естественно, хочет, чтобы выставка окупилась, все выставочные места нашли своих участников. Посетители были довольны и приходили еще. Вот почему организатор тратится на рекламу, выходит на контакт с заинтересованными в участии клиентами, всячески привлекает посетителей, заботится об организационных моментах, чистоте и порядке, приглашает застройщиков выставочных стендов, с которыми сотрудничает и СМИ, помогает советами по подбору персонала на выставку. Хороший организатор просчитывает детали и все у него без сучка, без задоринки. Для владельца выставочного центра выставка – это событие, которое регулярно проводится на его территории. Иногда сам владелец выставочного центра является организатором и инициирует мероприятия, которые там проходят. Захочет - сдаст свой «выставочный дом» в аренду организатора фестиваля рекламы «REX», а захочет – для проведения концерта западного исполнителя или международную VIP–конференцию. Главное, чтобы оборудование, площадь и возможности отвечали характеру мероприятия. Для сервисных компаний выставка – это бизнес-площадка для их деятельности. Именно компании, которые застраивают выставки, делают выставочные стенды участников ярче и привлекательней. Для СМИ выставка – это информационный повод. Возможность сделать хороший репортаж, который станет интересен целевой аудитории читателей издания, или зрителями канала, или слушателям радиостанции. Интерес со стороны СМИ может быть как коммерческим (найти клиентов которые захотят разместить эксклюзивную статью/анонс/передачу о своей компании в их СМИ) или некоммерческий (профиль выставки отвечает характеру их СМИ, и они просто охотятся за актуальной, достоверной и интересной информацией). Для рекламных, PR и креативных агентств выставка – это способ предложить свои услуги, помочь с организацией акций, подготовить рекламно-сувенирную продукцию, проконсультировать персонал компании о выставочном этикете, разработать стратегию участия и т.д. Настолько разным может быть ответ на вопрос: «Что такое выставка?», что еще раз подтверждает теорию о том, что все в мире относительно. Но, бесспорно, для всех и каждого выставка – это особая культура отношений, модель общения и возможность найти свое место в огромном выставочном мире. Что такое выставка? Выставка - зеркало экономики. Специфика сегодняшних отраслевых рынков заключается в том, что их субъекты, как правило, находятся на различных этапах экономического развития, и в связи с этим все выставки, особенно специализированные, разные. Одни, такие как строительная, мебельная, продовольственная - более имидживые, они легче и заблаговременно комплектуются, с большим числом участников, и более интересной географией и программой. Другие – это касается отраслей промышленности, развитие которых оставляет желать лучшего - основной задачей ставят отражение того состояния, на котором в настоящий момент находится отрасль. Выставка - это центр деловой активности. Практика показывает, что в среднем каждая выставка собирает 150-200 участников - специалистов одной отрасли, посещает выставку 2-5 тысяч специалистов в день, в семинарах, мастер-классах участвуют от 30 до 70 фирм и компаний. В рамках выставок проходят фестивали, профессиональные конкурсы, круглые столы с обсуждением состояния и проблем развития отрасли, таким образом, выставки объединяют организаторов и экспонентов с государственными структурами, общественными объединениями и наукой, оказывают колоссальное воздействие на формирование отраслевой политики в регионе. Выставка - это эффективный вид рекламы. Все знают, что реклама - это двигатель торговли. Однако, в настоящее время прямая и агрессивная реклама зачастую провоцирует неприязнь у потребителей, но рекламировать и продвигать товар необходимо. Тогда как? Целенаправленной и очень эффективной рекламой является выставка. Грамотно подготовленная, ярко и профессионально проведенная, она не вызовет неприязни даже у тех потребителей, которые обладают иммунитетом к любому виду рекламы, потому что хорошая выставка - это всегда праздник, и зачастую один день работы на выставке равен году работы в офисе. Выставка - самый уникальный и эффективный маркетинговый механизм, объединяющий все инструменты продвижения и сбыта продукции. Статистика утверждает, что у большинства компаний 40% продаж происходит как раз за счет выставок, которые являются прекрасной возможностью заявить о себе, как о серьезном деловом партнере, оценить конкурентоспособность своей продукции и ознакомиться с перспективными разработками в данной отрасли. Выставка является самой короткой дорогой от производителя к рынку, она дает возможность живого общения с потребителем или потенциальным заказчиком. Контакты с клиентами позволяют получить довольно точные сведения о покупательской структуре, объемах производства данной продукции в различных регионах, потенциальном спросе, реальном максимальном уровне цен. Участие в выставке решает сразу несколько задач: 1. Повышение известности и имиджа компании, определение своего места на рынке. 2. Изучение рынка сбыта, рекламы, установление личных контактов с партнерами. 3. Осуществление прямых продаж и рост объемов сбыта после окончания выставки. 4. Создание новых структур для работы с клиентами на местах и поиска новых агентов или дилеров. 5. Вопросы товарной политики, то есть формирование ассортимента продукции или его корректировка, изучение новинок, определение путей повышения качества, других показателей продукции. 6. Вопросы ценообразования, возможные скидки, кредитование, взаиморасчеты. 7. Установление обратной связи с потребителем. 8. Изучение обстановки среди конкурентов и многое другое. Итак, выставка позволит оценить конкурентоспособность вашего товара, состояние рынка сбыта, подскажет, что в связи с этим нужно выпускать, по какой цене, кто может оказать помощь в реализации, поможет изучить продукцию конкурентов, систему предоставляемых ими скидок, условий поставок, сервиса и т.д. Выставка представляет уникальные возможности для презентации продукции. Во-первых, встреча продавца и заинтересованного потенциального покупателя происходит на нейтральной территории, что очень важно для обеих сторон с психологической точки зрения. Во-вторых, выставка всегда несет в себе элементы праздника, некого шоу, на котором вы можете не только показать свой товар, но и "обыграть" его, чтобы сделать более привлекательным для посетителей. В-третьих, участие в выставке - комплексное мероприятие, и у вас всегда есть широкий выбор возможностей: довыставочная рекламная кампания, оригинальный дизайн выставочного стенда, проведение рекламных и PR (паблик рилэйшн) акций во время выставки.
Play : Farida пишет: какие деньги при наличии желания и времени помогут оттитуловать собаку, если она не надлежащего качества (не имею ввиду ЮЧР и ЧР, а выше). Мне очень интересно, как же это можно сделать ? КТО ВАМ ГОВОРИЛ ЧТО МОЖНО ОТТИТУЛОВАТЬ СОБАКУ НЕ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА? выделите цитатой слова где написано что любую бракованную собаку можно при наличии денег ОТТИТУЛОВАТЬ???? НЕ НУЖНО ЧИТАТЬ ТАК,КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ! ГОВОРИЛОСЬ О НОРМАЛЬНОЙ СОБАКЕ,БЕЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ НЕДОСТАТКОВ И БРАКА! ЛЮБУЮ СОБАКУ,СООТВЕТСТВУЮЩУЮ СТАНДАРТУ ПОРОДЫ МОЖНО ОТТИТУЛОВАТЬ ПРИ НАЛИЧИИ ВРЕМЕНИ,ЖЕЛАНИЯ И ДЕНЕГ! ТАК ПОНЯТНЕЕ?
zkorm: Play пишет: А за рингом стоят владелицы сук. И кого большая часть из них выберет для вязки? В 90% случаев того у которого больше титулов. Не надо забывать что в нашей нищей стране собаководство для многих это бизнес. И (уворачиваюсь от летящих тапок) довольно прибыльный. А за щенка от не Чемпионов высокой цены не получить.
Play : zkorm пишет: В 90% случаев того у которого больше титулов Нет! Во всяком случае в нашей породе-нет Я часто сижу на породном форуме,где заводчики не только России,но и других стран,и там давно бытует мнение что думающие владелицы сук смотрят не только на титула (естественно и они важны,но второстепенно) Конечно как и везде есть те,для которых лишь бы титулованный кобель,остальное не важно))) Ну это уж личное дело каждого и думаю к данной теме не относится Почему-то только на этом форуме замечаю что все считают что их мнение-единственное верное Умейте СЛУШАТЬ мнение второй стороны. И вообще... Мне то какая разница??????????? У меня суки,и вязать я буду с кем захочу! Поэтому я высказала своё мнение,не более. Мне все равно какие титула будут или не будут у кобеля,если он мне понравится! п.с. и щенки от чемпионов мира бывают засиживаются очень долго,и дело вовсе не в их цене (она не такая высокая) С Чемпионом Мира может повязать собаку каждая,у кого есть деньги на эту вязку (которая стоит в 3-максимум 5 раз дороже обычной) ,а вот как лягут крови и какого качества будут щенки-это ещё не известно.
Farida: Сожалею, что не совсем четко и понятно написала - "не надлежащего качества" - я не имела ввиду бракованную собаку, так как бракованные собаки на выставки не ходят. Речь же здесь ведется о выставочных собаках (дисквал могут дать , если соба не захотела показать зубы, ну настроение у нее в тот момент было такое , - сама была свидетелем такого факта). "надлежащего качества" - имею ввиду, что у собаки по минимуму есть какие-либо очень-очень небольшие недостатки, которые и дают ей возможность получить высокие награды и титулы, которые любая выставочная собака не может получить, даже если есть … Я с вами, Play , согласна, оттитуловать как ЮЧР и ЧР можно легко любую более менее неплохую собаку, особенно если посещать такие выставки, где собака вне конкуренции из-за отсутствия оного, собака одна в классе и эксперт очень добрый. Так как строгий и грамотный эксперт даже в таком случае не даст не только титула, но и оценку Отл. Для меня выражение "оттитулованная" имеет более значимое понятие, чем иметь просто ЧР.
Play : Farida пишет: собака одна в классе и эксперт очень добрый. Так как строгий и грамотный эксперт даже в таком случае не даст не только титула, но и оценку Отл. Не знаю какие судьи попадались вам,если как вы пишете «добрые и раздающие цацы просто так» - чтож, здорово! Напишите тогда уж и фамилии таких судей в отдельной теме-думаю и им будет приятно, и народ потянется под них сотнями! У меня опыт в выставках пока маленький-сама я выставляла только одну свою девочку,в классе никогда одни не были,минимальная конкуренция была под Поливановым, всего одна собака, он отдал ЛЮ нам. И все остальные цацы,так же как и Чемпионство,мы тоже честно заработали,никто нам их по «доброте душевной» к сожалению не дарил! Farida пишет: "надлежащего качества" - имею ввиду, что у собаки по минимуму есть какие-либо очень-очень небольшие недостатки, которые и дают ей возможность получить высокие награды и титулы, которые любая выставочная собака не может получить Есть собаки,которые сейчас чемпионы многих стран,а в свое время ЧР И ЧНКП закрывали очень долго,причина была проста: собака может быть красивой и без значительных недостатков,но плохо отрингованной.Потом с ними занимались и все закрывали.Примеров масса,почитайте по форумам. А титула,не только ЧР,но и другие, хорошая собака закрыть всё равно рано или поздно сможет. Farida пишет: Для меня выражение "оттитулованная" имеет более значимое понятие, чем иметь просто ЧР. И потом,где я писала что ЧР для меня-верх титулованности? Для меня,как и для большинства людей,одна из очень титулованных собак в моей породе- это например Поцелуйчик,у которого за спиной около 300 (!) выставок,который Чемпион Мира и при этом очень симпатичный приятный кобелек! Вот это в моем понимании да,титулованная собака! А ведь Чемпионов Мира в породе уже много,написала только один пример! В то же время я уверенна,если взять хорошего кобелька без значительных недостатков,заниматься с ним,ездить максимально много по выставкам можно добиться аналогичных отличных результатов! Поэтому я и писала,если есть цель (т.е.желание) + время (если есть возможность не работать,а заниматься любимым делом,например собаками) + деньги (представляю сколько денег уходит на выставки такого уровня) то можно пропиарить собаку по всем параметрам! Титулов на всех хватит,поскольку выставочных амбиций нет даже у половины замечательных кобельков! А жаль! Иногда просто обидно когда некоторых безупречных мальчиков не выставляют!
олтимар: Play пишет: У меня опыт в выставках пока маленький-сама я выставляла только одну свою девочку Тогда о чём Вы дискутируете? У меня-достаточно большой опыт.Для меня выставки-это работа,иногда приносящая удовлетворение.
Play : олтимар пишет: Тогда о чём Вы дискутируете? У нас свобода слова,вот и дискутирую Не молчать же,когда ко мне обращаются. Какая разница давно я выставляю собак или нет? Я давно хожу на выставки,раньше мне помогал хэндлер. У меня есть свое мнение и я его пишу,тем более эта тема изначально была посвящена моему мнению,моим словам! Для каждого выставка-что-то своё.Для питомников работа,для владельцев собак общение,пиар,удовольствие. Каждому своё!
zkorm: Не горячитесь. Мне вот в данной теме интересно как к ней приклеился вопрос разведения. Получается выставки и разведение неотъемлимые темы.
Play : zkorm пишет: Не горячитесь. Андрей,даже и не думала Всё равно у меня сложилось своё мнение за эти годы,и даже если кто-нибудь треснет доказывая себе и всем вокруг обратное,я его не изменю Жаль только что тема начата была с негатива,и им же и заканчивается Хотя...Не зря говорят,что раз уж начала заниматься "собаками",нужно привыкать и вырабатывать иммунитет к подобным вещам Главное у меня есть до безумия любимая порода,а для всех быть хорошей не получится,да и не нужно это! А вообще было бы правильно,если бы каждый выслушивал другого,не хамил и не навязывал своё мнение,но..Увы и Ах)) Ну ничего, негативный опыт-тоже опыт,даже более ценный)) Зато я стала лучше разбираться в людях,которые в лицо улыбаются,а за спиной
Admin: У всех есть свое мнение, и не надо воспринимать это сразу в штыки. Спорте культурно, приводите доводы, будте благоразумны. Не скатывайтесь до банального а ты такой, а ты сякой.
Елена К: Здравствуйте! Прочла вашу дискуссию... Выставка... Пиар -не совсем подходящее слово для выставки! Начнем с азов.... что есть ВЫСТАВКА СОБАК? Какова ИЗНАЧАЛЬНО цель этого мероприятия? цель ЛЮБОЙ ВЫСТАВКИ ЛЮБОГО УРОВНЯ -выявить ЛУЧШИХ в породе (НО именно на этот момент, по мнению этого эксперта, в этой конкуренции!) в сравнении между собой. Это основная задача -не так ли, господа?!а то,что там бесты.и прочее -это уже финальная часть. так сказать - подиум лучших. Вот здесь уже соревнуются собаки и хендлеры! точней -их стремление выиграть! Но -ИЗНАЧАЛЬНО цель -именно кинологическое мероприятие! Значит -выстаки и разведение -НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ ДРУГ ДРУГА! А где ещё мы можем увидеть , выбрать, сравнить? Коблов для их ИСПЛОЛЬЗОВАНИЯ В ПЛЕМЕНИ (не путать с размножением), особенно достойных кровей, уровня породности обязательно надо водить на выставки! Да, выставки - очень недешевое занятие! Но связывать между собой выстаки и увеличение количества вязок - отчасти неверно! Совсем не факт, что постоянно выигрывающий представитель будет много вязаться! Это только в том случае, если так же "пойдут" его дети! А большинство вначале посмотрит на того, кто дал такого победителя! Это может быть четкая линия происхождения, которая продожится! А может быть просто выщепенец, который не сможет передать себя потомкам! Да, наличие времени и денег сильно упрощают задачу! без амбиций -никуда! они двигают прогресс во всех его направлениях! И они ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Я - например, больна выставками - не скрываю этого. Мне это очень интересно. И мне сейчас, по прошествии 18 лет, не интересно получить просто САС. Но к счастью, сейчас никто из экспертов не даст САС просто так, лишь бы... Это ОТЛИЧНО!!!!! Так и надо! что в свою очередь хоть немного, но заставляет владельцев думать -А ПОЧЕМУ!? А потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК НИ В ОДНОЙ ПОРОДЕ! но все мы должны стремиться к этому идеалу, верно подбирать пары и ПОКАЗЫВАТЬ ЛУЧШИХ!!!
Елена К: Play пишет: Хотя...Не зря говорят,что раз уж начала заниматься "собаками",нужно привыкать и вырабатывать иммунитет к подобным вещам - поверьте, его будет очень много! и чем выше и результативней будет Ваш уровень -тем больше будет грязи. А дискутировать НЕОБХОДИМО уметь. Нужно принимать все, что связано с отстаиванием своей точки зрения, возможности доказать "прав-не прав". И вот тут очень важно просто не переходить грань уважения к себе и другим. Как верно сказал уважаемый Admin пишет: будте благоразумны. Не скатывайтесь до банального а ты такой, а ты сякой. Очень интересно читать форумы с обсуждениями, доводами по разным вопросам. Когда люди деляться мнениями, опытом, предложениями... Черпаешь знания и полезную инфу. Сам делишься тем, что тебе понравилось. И совершенно не хочется возвращаться туда, где все дискуссии скатываются к валянию в грязи друг друга.
Play : Елена К ,как Вы всё интересно написали-приятно читать! Всё позитивно,подробно,никому не навязывая своё мнение просто высказали его,просто + 10000!!!!! от чистого сердца! Елена К пишет: поверьте, его будет очень много! и чем выше и результативней будет Ваш уровень -тем больше будет грязи Да,я уже начала понимать.Но просто в этом деле,как и в любом другом,могут быть у собаки и взлеты и падения,и это нормально,они ведь живые,убивает отношение людей,которые умудряются прикидываясь хорошими,из под тишка вытворять всякие мелкие пакости..... ))) Только они не думают что люди всё передают друг другу,и сплетен в этом мире-ого го Да и вообще...Бог им судья,всё возвращается бумерангом))))) К сожалению такие люди попадаются во всех породах,знаю по опыту знакомых "собачников".Но,как уже писала,я таким людям даже благодарна за бесценный опыт! И к счастью их всё таки меньшинство! Мне везет на хороших людей (тьфу тьфу тьфу) Елена К пишет: И мне сейчас, по прошествии 18 лет Вы 18 лет в кинологии? Ничего себе,здорово! Елена К пишет: И совершенно не хочется возвращаться туда, где все дискуссии скатываются к валянию в грязи друг друга Вот вот,поэтому мне и сложно писать в этой теме,она на меня давит,представляете,сегодня сижу вечером в авто школе,и как вспомнила что придя домой нужно в эту тему залезать-испортилось настроение! Разве ТАКАЯ реакция на форум должна быть? Но,всё приходит с опытом,думаю с возрастом я научусь относиться КО ВСЕМУ спокойно!
Admin: Play пишет: поэтому мне и сложно писать в этой теме,она на меня давит Утром, на свежую голову еще раз пролистаю тему. Пока давления не заметил.
Елена К: Я 18 лет хожу на выставки)) а в кинологии скоро 25. Так же начинала с азов. Училась на хорошем и плохом. Люди будут разные встречаться. Просто научите себя саму не пачкаться в грязи. А учиться надо всему. Главное -оставаться при этом человеком. И не врать себе. Не все люди умеют принимать правду. Например то,что я люблю собак, НО НЕ ИДИАЛИЗИРУЮ ИХ. Собака должна знать своё место. И будет только тогда СТАРАТЬСЯ для своего хозяина, если она это место четко сама знает. Я очень люблю воспитыать щенков, "ставить" их,... И мне, к примеру, не нужна собака, которой не нужна я, даже если она лучшая из лучших и много выигрывает! Впрочем, это совсем не по теме. А написала я то,к чему шла очень много лет. И сейчас вновь сталкиваюсь с тем, что к сожалению миталитет людей часто не дает им (нам) делать шаги в разведении, как делают многие Европейские заводчики. Если они видят достойного - они рискнут и попробуют. А у нас... лучше поедут по накатанным рельсам. Только не секрет, что даже при одном отце разные матери дадут совершенно разных детей. Не всегда пара -"пара" по племени. Так же -как часто отличная шоу собака не является отличным производителем. Как коблы, так и суки.
Play : Admin пишет: Утром, на свежую голову еще раз пролистаю тему. Пока давления не заметил. Может быть вам и не будет заметно со стороны))) Как давит на меня эта тема))) Да и не важно это))) Я это к слову сказала,что тема сплошной негатив))) Конечно никто меня не заставляет заходить в неё,но тут я воспитываю в себе умение не весьтись на провокации (пока на троечку ) , и относиться к людям с юмором (уже на четверку )
Play : Елена К пишет: а в кинологии скоро 25 Вау! Такой богатый опыт!!!! Классно! ОГРОМНОЕ СПАСИБО за совет! Я запомню его на всю жизнь! Елена К пишет: Люди будут разные встречаться. Просто научите себя саму не пачкаться в грязи. А учиться надо всему. Главное -оставаться при этом человеком
Farida: Если я при создании темы использовала цитату, то это вовсе не означает, что тема посвящена вам, Play. И примеривать лично на себя сказанные мною слова, тоже не стОит. ОНИ не относятся лично к вам. И тем более слова, которые были сказаны о получении ЮЧР и ЧР – они принадлежат не мне , привела как пример. При создании темы мне интересно было не ваше мнение (на тот момент оно мне уже было известно). Мне особенно интересно мнение заводчиков, которые имеют большой стаж Хотелось высказать свое мнение, понять свое отношение к выставкам, разобраться. Почему я создала эту тему, я написала в своем первом посте, для ясности повторю его Farida пишет: Мы растим и воспитываем своих питомцев, занимаемся с ними, посещаем различные занятия, курсы, ездим с ними на выставки. При этом, естественно, терпим некие лишения и неудобства, комфорта ведь особого нет. Переживаем и нервничаем, бывают и огорчения. Радуемся удачам и победам. Приобретаем новых знакомых, с удовольствием встречаемся со старыми. Для меня выставки это и работа (предварительные выставке занятия + на самой выставке) и удовольствие и праздник. Но от таких слов мне стало не очень хорошо, неуютно как-то. Возможно я в собачье-выставочном мире чего-то недопонимаю ? Неужели действительно выставлять собаку на выставках это означает пиарить ее ? Мне особенно интересно мнение заводчиков, которые имеют большой стаж. У меня стаж всего-ничего Высказывая свое мнение, я привожу доводы, развивая логическую цепочку (осталась привычка после мехмата КГУ), спор уважаю аргументированный (видимо тоже осталось от любви к математике и доказательствам теорем ). И общаться в споре интересно с такими оппонентами.
Farida: П.С. Неприятно, когда вместо аргументов переходят на обвинения каких-либо личностей. И не интересно.
Play : Farida пишет: И примеривать лично на себя сказанные мною слова, тоже не стОит. ОНИ не относятся лично к вам Хорошо,если так)) Однако многим показалось совсем иначе И кстати,на личности никто не переходил (не стоит примерять сказанные мною слова на себя (с) ) Всё нормально,у всех своё мнение,опытные заводчики уже высказывались в теме.
полная версия страницы