Форум » » Околохендлерские разговоры » Ответить
Околохендлерские разговоры
Admin: Перенесено из темы Хендлеры.
Рат-Тауи: kinologysaratov, если из моего поста вы сделали только этот вывод, очень жаль 1) Если РЧТ управляем, а соседская такса - нет? и не слушает она останавливающие команды? и не сдерживаемая ничем пойдет грызть РЧТ ногу? Да, с ребенком она ходит и виляет хвостиком, а вот больших РЧТ не терпит? Крупняк что будет делать? Отбиваться, не на шутку. А если при этом зацепят ребенка? Организаторы берут на себя ответственность за газетные статьи с заголовками "Собаку Сталина доверили ребенку, а она его сожрала!" (даже если, не дай Бог, она ребенка просто зубом зацепит, разбираться не станут! а если соседского?) ??? и эксперт берет на себя эту ответственность? Это безответственность владельцев и организаторов, а эксперта тем более.... 2) Ребенок сделал массу грубых ошибок, из чего делаю вывод, что "можно подумать, что конкурс был для своих". И что дальше? Ситуацию то это не меняет, законодательство есть законодательство.
kinologysaratov: Рат-Тауи пишет: Если РЧТ управляем, а соседская такса - нет? не представляется ли Вам разумным, что в этом примере владельцы таксы, зная об особенностях своей собаки, должны позаботиться о безопасности окружающих? тем более что Рат-Тауи пишет: а соседская такса - нет? и не слушает она останавливающие команды?
Рат-Тауи: Ко всем остальным - это норма?? Рат-Тауи пишет: Это повторяется от выставки к выставке, выходят маленькие детки с гигантами на ринговках. За рингом все возмущаются, родители этих детей посылают всех "нах", эксперт жалеет ребенка и не удаляет его с ринга, и даже не делает замечание родителям. Это что, норма??? И победивший ребенок с РЧТ дает надежду всем остальным выходить в дальшейшем с крупняком в ринг нулевой группы???
Вива Виктория: Мне больше всего обидно когда маненькие дети( а это в большинстве нуливаю группа) нервничают, дергают собак и обходятся с ними достаточно жестко...честно сказать я бы обходилась бы с коблом например, который совершенно не управляемый, а они подвешивают и без того точечных собачек... И не обращают на это внимание судьи... Конечно они не дают призовые места( в моем случае,когда я видела),но и не делают детям замечаний.... А откуда это берут дети...от мамочек больше всего, ну а потом от папочек...жалко, что некотрым собакам стоит этот детский хендлинг унижением,подвешиванием и другими рывками этой маненькой ринговки и маненькими детьми. Аня, если говорить про детей, что им нельзя водить собак до 14 лет, то им нельзя водить и маненьких, и вообще все наши собаки должны находится в намордниках. Да, были случаи с этим коблом РЧТ ( мне подруга говорила),что он кидается...но на этом конкурсе я не увидела ничего не обычного. А вообще мне кажется больше всего разлада на рингах ( породных) когда встречаются 2 кобеля или суки и начинают грызться, что даже мужчинам не под силу удержать... Бесит, что реально опасных собак держат без клеток, около которых проходишь и слышишь рыки... Тому был коричневый азиат сидевший возле ринга где судила Бурдина...на нем не было намордника,но хоть он сидел рядом с дамой которая его держала на провисшем поводочке, мне кажется более страшным чем все происходящее на рингах. Мое мнение по внесению правил, ну не хочу я чтоб находилась моя собака в наморднике, хотя сидит всю жизнь в клетке и ни кому не мешает. В первую очередь я забочусь о своей.Таща эту (50кг) железную клетку из машины в павильон. Но к сожалению владельцы некотрых собак не задумываются о других людях и собаках. Видно еще по башке не доставалось...ни дай бог, чтоб что-то произошло и им досталось
Farida: А какие есть правила в проведении таких конкурсов? Как проходят такие конкурсы в других городах? Сколько лет проводятся такие конкурсы? Были какие-то негативные случаи? Если есть опасность, то этот вопрос надо решать, вероятно, на более высоком уровне, с введением каких-то правил и нормативов. Девушки, спор надо вести цивилизованно, без переходов на личности
Вива Виктория: Ну не поняли они друг друга)))) Ну не поедут же они в разные города, чтоб спорить с друг другом,форумы для того и существуют, чтоб разбираться, поздравлять друг друга и тд)))) Farida , да фиг знает какие там правила)))) Но каждый человек смотрит на ситуацию по своему) я помню случай, когда с теркой ( еще маненькой) мы гуляли и на нас с лопатой и веником бежал дворник с криками, что прибьет всех бойцовых собак Ох как мы бежали)))После этого я поняла, что я бегать умею
Admin: Рат-Тауи Не увидел в Вашем сообщении, и в ответах на него ничего, что давало бы Вам право оскорблять участников форума. Вы получаете предупреждение о возможном бане. Тема подчищена.
Рат-Тауи: Admin , спасибо, но проигнорирую Ваше предупреждение. Прошу далее по существу: норма выходить в ринг ребенку нулевой группы конкурса ЮХ с РЧТ? И кто берет на себя в этом ответственность, если считается нормой?
Дмитрий: на мой взгляд собакой ВСЕГДА должен управлять человек,способный с ней справиться в критической ситуации.
zkorm: Может я чего и недопонимаю, но ничего криминального я не вижу. Если собака отдресирована то почему нет?
Рокси-штучка: На мой взгляд тут не в породе дело даже...ну а кто несет ответственость если такса или кокер укусит чужого ребенка или чужого пуделька...думаю контролировать сей конкурс надо...возможно обязать всех собак держать (во время детского хендлинга) в намордниках...возможно родителям документ подписывать, о том, что они ручаются за поведение собаки и несут полную ответственность за собаку.
Farida: Я так и не поняла ничего, и на мой вопрос: Farida пишет: Были какие-то негативные случаи? не ответили. Если не было ничего плохого, ни у нас в Казани, ни в других городах на выставках, то в чем соль то спора ? Я не встаю ни на чью сторону, я не могу понять сути . Объясните же чайнику ! Или это спор ради спора?
Рокси-штучка: Farida я никаких случаев не знаю... ну и как мама ребенка и хозяйка двух собак скажу, что не доверила бы своему дитенку невоспитанную собаку, собаку способную себя не контролировать, не слушаться ребенка, поэтому если мой ребенок и пойдет в ринг с крупняком, то я буду 100% контролировать обеих, а собака будет отрингована и послушна. Я и с мелкой невоспитанной собакой ребенка не отправлю.
tatatabu: Рокси-штучка Тогда Вы просто очень ответственный человек. Я была на выставке 9 мая и на стоянке ВИКО видела такую ситуацию. Подъехала машина, из нее вышли две женщины с двумя шпицами - маленьким и большим. В это время из другой машины вышла женщина с ребенком и молодым питбулем. Причем собаку вел мальчик (лет 8). Когда питбуль увидел шпицов, он к ним рванул с такой силой, что мальчик просто не мог его удержать. Он пытался упираться ногами и кричал "Мама, помоги, я не могу его удержать". Мама же как шла неторопливым шагом, так даже и не ускорила шаг! Одна из хозяек шпицов сама придержала поводок вместе с мальчиком! А мама как плыла себе спокойно, так даже и не напряглась. Подошла, молча взяла поводок и поплыла дальше!!!! Да, питбуль не выглядел агрессивным. Но ведь никто не знает, что у него в голове! Не знаю, участвовал ли этот мальчик в конкурсе юного хендлера. Но, согласитесь, это не важно. Если бы ко мне на улице подбежала бойцовая собака, которую не может удержать ребенок, не знаю, как бы я отреагировала. Хотя мама мальчика, похоже, считала, что у нее отхендлированная собака, если доверила ее маленькому ребенку.
Рат-Тауи: вот и я том же: нужно ждать случая, когда уже все произойдет? пострадают то только дети! Да, собаки тоже пострадают! А если маленький ребенок, не разобравшись в ситуации, ринется заступаться за свою маленькую собаку? я знаю несколько таких храбрых детей, но покалечены то будут они, потому как маленькая собачка "втопит в кусты" и спасет свою драгоценную Что, будем дружно ждать прецедента в "нулевой" группе? Чтобы потом дружно обсудить на форуме "ах, какие же родители идиоты, что отпустили ребенка в ринг с такой страшной собакой!" ? Давайте подождем. Недолго ждать придется.... знаете почему? Потому что следующий раз захотят выиграть этот конкурс родители с большими амбициями и в ринге будет тот же РЧТ, но еще прибавятся и ротваки, и доберы, и роскошные азиаты. Вот тогда увидите мощное по своей жестокости зрелище - родители отправили своими собственными руками детей на "бойню". Кто ответит за это тогда за покалеченных детей? Только тогда прибавится мозгов у экспертов-родителей-зрителей? Искалеченный ребенок - цена Вашего опыта?
ёZик: добавлю от себя у нас год назад на выставке попросили нашего (маламута) для ребенка участвующего в этом конкурсе мы вежливо отказали, но в шоке были еще долго от "шикарной" идеи родителей
Рат-Тауи: ёZик , возможно, это те же самые люди, которые попросили-просили у соседей РЧТ и выпросили же ))))))
Farida: Рат-Тауи , обращаюсь к вам, потому что вы подняли этот вопрос. А какова официальная позиция РКФ к таким конкурсам и их условиям ? Ведь если не будет какого-либо официального отношения с их стороны, то и изменить ничего нельзя будет. У нас в семье немецкий дог (сука). И по стандарту и в действительности у нее хорошая психика, очень уравновешанная, ее трудно вывести из себя. Но я никогда не выпущу гулять свою внучку с догом одну. Независимо от того, насколько хорошо собака вышколена (все равно это субъективное мнение). Любая собака - это прежде всего зверь, со своими инстинктами. Но человек всегда был и останется очень самоуверенным в себе. Слишком много амбиций. И мало ответственности. Возможно я и не права, но, мне кажется, спокойными можно быть только рядом со специально обученными собаками для сопровождения слепых, инвалидов и т. д. и т. п. И готовят таких собак высококлассные специалисты, по определенной методике. И думаю, не любая собака еще и подходит для таких целей. Мы люди все разные, мыслим по-разному. Но каждый должен нести ответственность за свою собаку. И еще мне не нравиться, когда на выставке мне говорят - не стойте рядом с нашей клеткой, вы нервируете мою собаку; пусть ребенок не бегает - это нервирует собаку. Ну и примерно в таком плане. Ладно что я на это реагирую адекватно. Но на выставку приходит много таких, у которых вообще нет собак. А здоровые дети - это подвижные дети, они будут и бегать и прыгать. Окружающую обстановку под себя одну любимую нельзя подмять (не пуп земли же). Мы со своими собаками должны вести себя так, чтобы в нее вписаться безболезненно и для себя и для окружающих нас людей. Но это лично мое мнение.
Рат-Тауи: Farida пишет: А какова официальная позиция РКФ к таким конкурсам и их условиям ? Ведь если не будет какого-либо официального отношения с их стороны, то и изменить ничего нельзя будет. Фарида, РКФ не может выдвигать условия, противоречащие законодательству, а именно административному кодексу, грозящему штрафами за выгул собак лицами в нетрезвом состоянии и детьми до 14 лет. О слове "выгул" я с Вами спорить не буду, не могу сказать, как его трактует закон, но элементарное присутствие разума обязывает не давать ребенку нулевой группы конкурса ЮХ в ринг РЧТ.
trepet05: Farida пишет: мне кажется, спокойными можно быть только рядом со специально обученными собаками для сопровождения слепых, инвалидов и т. д. А вот не скажите!В Челнах есть такая собака у слепого-поводырь в 41 к-се,что не мешает ему отпускать её с поводка,и она гоняет всех собак оказавшихся рядом,типа пусть поиграет,а поиграть она может с последствиями.
Farida: trepet05 , вот поэтому я и считаю: Farida пишет: Мы люди все разные, мыслим по-разному. Но каждый должен нести ответственность за свою собаку. Farida пишет: Окружающую обстановку под себя одну любимую нельзя подмять (не пуп земли же). Мы со своими собаками должны вести себя так, чтобы в нее вписаться безболезненно и для себя и для окружающих нас людей. Но это лично мое мнение.
Оксана: Farida пишет: У нас в семье немецкий дог (сука). И по стандарту и в действительности у нее хорошая психика, очень уравновешанная, ее трудно вывести из себя. Но я никогда не выпущу гулять свою внучку с догом одну. Независимо от того, насколько хорошо собака вышколена (все равно это субъективное мнение). Любая собака - это прежде всего зверь, со своими инстинктами. Но человек всегда был и останется очень самоуверенным в себе. Слишком много амбиций. И мало ответственности. Возможно я и не права, но, мне кажется, спокойными можно быть только рядом со специально обученными собаками для сопровождения слепых, инвалидов и т. д. и т. п. И готовят таких собак высококлассные специалисты, по определенной методике. И думаю, не любая собака еще и подходит для таких целей. Мы люди все разные, мыслим по-разному. Но каждый должен нести ответственность за свою собаку. И еще мне не нравиться, когда на выставке мне говорят - не стойте рядом с нашей клеткой, вы нервируете мою собаку; пусть ребенок не бегает - это нервирует собаку. Ну и примерно в таком плане. Ладно что я на это реагирую адекватно. Но на выставку приходит много таких, у которых вообще нет собак. А здоровые дети - это подвижные дети, они будут и бегать и прыгать. Окружающую обстановку под себя одну любимую нельзя подмять (не пуп земли же). Мы со своими собаками должны вести себя так, чтобы в нее вписаться безболезненно и для себя и для окружающих нас людей. Но это лично мое мнение. БРАВО! добавить нечего! подпишусь под каждым словом! тоже самое скажу про свою ротвейлершу
trepet05: Рат-Тауи пишет: Ребят, хочу опять привлечь внимание к данной теме: Вчера проходил конкурс Юного Хендлера на выставке КАГК, судила данный конкурс Таймасова Евгения. Судила граммотно, давала несложные упражения деткам, но! Ложка дегтя: в нулевой группе победила девочка, выставлявшая РЧТ..... У меня нет слов.... Организаторы выставки открыто нарушили Российской законодательство, которое запрещает выгул собак в массовом скоплении людей детям до 14 лет. Мало того, что этот ребенок допустил ошибки в упражнениях, так и не смог бы справится с собакой в случае сложной ситуации. Эксперта Таймасову Е.В. "на мыло"! Мне ничего не стоит дать ребенку крупную собаку и выпустить в ринг, и ничего не стоит эксперту оценить этого ребенка, но последствия наших действий будут идти гораздо дальше и возможно будут стоить чьей то жизни.. Думайте, господа, просто думайте о последствиях.... Это повторяется от выставки к выставке, выходят маленькие детки с гигантами на ринговках. За рингом все возмущаются, родители этих детей посылают всех "нах", эксперт жалеет ребенка и не удаляет его с ринга, и даже не делает замечание родителям. Это что, норма??? И победивший ребенок с РЧТ дает надежду всем остальным выходить в дальшейшем с крупняком в ринг нулевой группы??? Отвечу вам цитатой вашего соратника из соседней темы: Рокси-штучка пишет: lexya душещипательная история конечно...но как бы такие вещи на месте решают...чего сейчас то нужно? По кличкам и фамилиям пройтись? Так кому это интересно? Любая собака может плохо себя вести(это от хозяина зависит)...с владельцем нужно было обсуждать это сразу...и в выставком обращаться. А не спустя 4 дня регистрироваться на казанком форуме, чтоб рассказать про лабрадора съевшего "сюрпризики" из Йошкар-олы.
Рокси-штучка: О как! Меня цитируют Да... мысли великих-великие мысли
Рат-Тауи: trepet05 , нет-нет! Я, возможно, резко выразила свое негодование, но проблема то реально существует и если не привлекать к ней внимание, последствия могут быть серьезны! Вот я к чему! Если до этого не могут "доторкать" родители, так ведь есть эксперт, которому дано право "владения ситуацией". Почему он/она этого не увидели? потому что сами выставляют крупных собак и воспринимают детей в конкурсе как "равных", а не как слабых и вероятных жертв тяжелых последствий? Где то же должна быть граница. Разве это не так? Поэтому и фраза "Таймасову Е.В. на мыло" относится к тому, что данный человек не увидел вероятное дальнейшее развитие ситуации, что многих за рингом немало расстроило и насторожило.
Natasha: Рат-Тауи пишет: вероятных жертв тяжелых последствий Полоностью поддерживаю. Пришлось видеть, как песик "прикусил" хозяину любимому руку в запале, швыряясь на другого кобеля. Кровищи было много, хотя все понимали, что случайно, но это взрослые. А если в таку передрягу да ребенок? Не дай бог!
LuxR: а маленькая собачка в запале не может прикусить руку ребенку?????Может тогда вообще на фиг эти конкурсы
Natasha: Прикусить может пудель, а может РЧТ. Я разницу ощущаю. Рат-Тауи пишет именно об этом. Маленький ребенок и серьезная собака. Среди пуделей тоже могут встретиться неадекватные, но их на худой конец (да простят меня владельцы милых пуделей! ) можно пинком , а вот РЧТ не знаю... Я согласна с предыдущими высказываниями о максимальной социализации собаки, но любой конкурс - это стресс. Люди в стрессе сами не свои, а собаки? Ведь хозяева разные бывают. И то, что они выставляют собаку совсем не значит, что она воспитана от и до. Я- мама, и я бы поостереглась хвастать хендлерскими навыками своего ребенка в паре с крупной собакой в расчете на умиление судей. Это не честно. Как картинка это красиво - малыш и крупный пес, согласна. Но по Чехову и ружье на стене раз в год стреляет. Полностью ИМХО.
zenitsa: Возможно мое сообщение не понравится некоторым учстникам форума( скорее всего владельцам крошечных собак). Но так хочется привести в равновесие весы ,на одну из чаш которых навалили скопом весь негатив владельцы "мелочи" . Я была свидетелем финала конкурса юного хендлера в Эстонии: в финал вышла девочка младшей возрастной группы с малым шоколадным пуделем и девочка из старшей возрастной группы с мительшнауцером. Оба финалиста работали прекрасно с собственными собаками: не было ни одного нарекания по исполнению фигур, по ориентации относительно эксперта и собаки, по скорости показа или постановке собаки в стойку...Эксперт не мог выбрать лучшего и предложил детям поменяться собаками. Взрослая девочка прекрасно показала отлично отрингованного пуделя, а вот младшую девочку собака укусила в лицо, когда девочка, встав на колени попыталась поставить собаку в стойку. ( Потом выяснилось,что этот миттель слушает только своего хендлера и в ригне пытался укусить в лицо эксперта... А пострадавшей девочке пришлось накладывать на щеке швы.) В данном случае для безопасности имеет значение не размер собаки, а ее подготовленность к данному конкурсу. Мне крайне неприятно ,когда человек предлагает "на мыло " отправить эксперта. Хорошее воспитание никто еще не отменял и в данном случае оно необходимо не только собакам,но и их владельцам. Почему мне кажется ,что данную бучу подняли владельцы мелочи? Потому что их собак на дрессировочной площадке увидеть практически невозможно. Зато "жертвы " покусов мелких собак составляют 95 % от всех зарегистрированнных покусов. В защиту победителя в нулевой группе могу сказать следующее: 1.ни один из детей, представлявший собак, не избежал грубейшей ошибки :" проход между экспертом и собакой". 2.в процессе движения ребенка с собакой почти все дети бежали как хотели, а собаки как могли. 3.в постановке в стойку движения и результат были самами лучшими у девочки с черным терьером. И вообще из всех представленных в нулевой группе пар черный терьер действительно смотрелся и показывался лучше всех( я имею в виду что сука черного терьера очень грамотно и уверенно показала свою девочку и позволила ей раскыть свои знания и умения). Эта же собака ЛПП на монопородной выставке и ЛПП . БИГ-3 на Чемпион Татарстана. и Лучшая пара. В заключени хотелось бы попросить не называть Черных терьеров "собакой Сталина". Когда эту породу зарегистрировали как породную группу( в 1956г) Иосифа Виссарионовича уже давно похоронили. Собак, которые охраняли заключенных в лагерях, после закрытия лагерей там на месте и отстреляли, как непригодных для другой деятельность. А черные терьеры, которые сейчас блистают на выставках -потомки собак, полученных энтузиастами ДОССАФ в их золотые руки . Эти собаки жили в семьях, в комуналках или частных домах, квартирах. Они проходили обязательную дрессировку и жестко отбраковывались за неуправляемую агрессию. Кстати , все черныши , идущиев разведение, и сейчас должны либо иметь дрессировку ОКД, КД, либо тест Т-1. Поэтому на площадке в курсе послушания в выдержке черныши показывают лучшие результаты среди большинства пород ,считающихся служебными.
zenitsa: Рат-Тауи пишет: Мне больше всего обидно когда маненькие дети( а это в большинстве нуливаю группа) нервничают, дергают собак и обходятся с ними достаточно жестко...честно сказать я бы обходилась бы с коблом например, который совершенно не управляемый, а они подвешивают и без того точечных собачек... И не обращают на это внимание судьи... Конечно они не дают призовые места( в моем случае,когда я видела),но и не делают детям замечаний.... А откуда это берут дети...от мамочек больше всего, ну а потом от папочек...жалко, что некотрым собакам стоит этот детский хендлинг унижением,подвешиванием и другими рывками этой маненькой ринговки и маненькими детьми. Аня, если говорить про детей, что им нельзя водить собак до 14 лет, то им нельзя водить и маненьких, и вообще все наши собаки должны находится в намордниках. Да, были случаи с этим коблом РЧТ ( мне подруга говорила),что он кидается...но на этом конкурсе я не увидела ничего не обычного. Наверное, по предложению владельцев мелких собак ,следует отменить нулевую группу и ,чтобы не дискриминировать детей владельцев крупных пород ,разрешить участвовать в конкурсе юный хендлер детям старше 14 лет. Только, боюсь ,в этом возрасте их уже не заинтересуешь работой с собакой.
полная версия страницы